“韩德强：读书与成长（下）《理想主义的启示:读毛泽东心路》”

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在这次节目中，韩先生评论了西方物质决策论、中国文化英雄决策论和毛主席政治决策论的异同，指出毛主席发挥了中国文化强调的“君子正心诚意、修齐治平”的“心灵力量”，同时西方文化揭示的“人民以压迫为主”

旅游指南

1 .读英雄传记:英雄人物改变历史轨迹

2 .体验毛泽东的读书生活:怎么去读书？

读书与成长(下)

——《理想主义的启示——读毛泽东心路》第二期

1读英雄传记:英雄人物改变历史轨迹

主持人:其实我们可以从毛主席那里得到很大的启示。 也就是说，关心越来越多的社会，可以与这个世界建立联系。 之后，毛主席在东山学堂学习期间，读了另一本对他影响很深的书《世界英雄豪杰传》。 这是拿破仑、俄罗斯叶卡捷琳娜女皇、彼得大帝、惠灵顿、林肯这样的人物传记，实际上是政治领袖，是英雄豪杰这样的人。 体验这些人物和英雄人物的传记对身体的成长有什么作用呢？

韩老师:英雄人物引人注目，确实也有值得思考的地方。 我记得我小时候看的电影，特别是战争时代的电影，基本上都是讲一线战场的士兵的。 例如，《渡江侦察记》《南征北战》，基本上都在讲士兵们是怎么战斗的，对我们的孩子来说很高兴。 那是因为大家都在吵。 机枪、大炮轰炸过来，画面非常热闹，但孩子能看到这个。 长大后，每天来枪，来枪，来枪，这不太好玩。 长大后，电影正好上映了。 例如，就像“三大战役”一样。 一谈到辽沈战役、淮海战役、平津战役，指挥官之间是如何斗智斗勇的呢？ 电文的往返。 其实，从孩子的角度来看，那种在三大战斗中斗智斗勇的场面，我很不擅长看！ 有些身体在左右摇摆，你可以说一句话，但并不是因为孩子不擅长这个，也不是因为孩子不擅长。 事实上，斗智斗勇也是非常重要的，如果没有斗智斗勇，没有战场上士兵们的英勇厮杀、英勇努力，恐怕也会失败。

所以，英雄豪杰的故事，其实和马克思主义的“物质决策意识”不太一样。 这些人，无论他是女王、大王还是总统，都可以看到他们对社会历史进程产生了巨大的影响。 他们自身的个性和思维深刻地左右着历史的进程。 这段历史并不是单纯由生产力和生产关系决定的，而是由经济基础决定的。 历史常常因拿破仑的出现而有完全不同的轨迹，因华盛顿的出现而有完全不同的轨迹。 可见历史上英雄人物的作用还是很大的！ 这种思想后来和毛主席的心情很接近，毛主席曾经说过:“思想政治路线正确与否决定一切！ 如果这条思想政治路线是正确的，那么谁也不能拥有人，也不能拥有枪。 如果错了呢？ 有人可以‘丢’人，有枪可以丢枪。 ”那么，这实际上就是思想、政治具有很高的重要性！ 那么，毛主席的这个思想，或者说这个观点是从哪里来的呢？ 我可能会和他读这些英雄人物的传记。 当然，也包括三国、水浒传、西游、红楼。 事实上，处于社会结构上层的人，无论是否喜欢他，他对社会的作用都比时间大，长此以往，这个普通大众，人数多，劳动艰苦，但他们对社会历史进程的影响不会很大。 我们今天的社会无视英雄。 当今社会很多时候，我们都是凡人，我们就算社会变了，也无能为力。 我们只能跟随潮流。 但是，如果读多了英雄传记，就会发现潮流掌握在少数人手中。 当然，这掌握在少数英雄人物手中。 这是不是你喜欢，也许都是。 如果这些英雄是为人民服务的英雄，那就好了。 那样的话，人民就幸运了。 如果这个英雄不是为人民服务的，而是统治、奴役人民的英雄的话，比如秦始皇之类的，当时他手里坑死了40万赵国的军队，杀的其实就是杀了。 你知道吧？ 我这句话不太好！ 因为从角度来说，我们是站在人民群众的角度上的。 但是，从事实评价的角度来说，可以看出人民群众的历史作用是被动的，英雄人物的作用是主动的。 我认为毛主席大致通过他年轻时的这些浏览形成这样的印象，从而得出这个结论。

主持人:这对于后来——包括五四运动在内，他站出来斗争，不也有这样的思想影响吗？ 你会负责这样的形象吗？

韩老师:有！ 五四运动是体民的运动，是老百姓胜利的时代，也就是老百姓说话的时代。 但是，问题是，人们一说话，很多人就害怕说话，不想说话，不能说话，不怎么说话。 真正代表人们站出来说话的，是可以代表的、可以代表的、善于代表的，是毛主席这样的人，他们一不小心就成了所谓的“人民英雄”。 他们来自人民，为人民服务，但客观上他发挥着更重要的作用。 主导着人民的历史进程。

主持人:之后，他逐渐开始接触《新青年》，受到陈独秀、李大钊等人的影响。 在那个时期，其实新文化运动和五四运动之间多种社会思潮，他后来像无政府主义、新村运动一样逐渐接触。 他想自己在岳麓山开拓土地，去新村实验，他有各种丰富的经验。 这和他后来读了《共产党宣言》、《阶级斗争》、《社会主义史》，读了这些马克思主义的书。 在如此大思潮的争论和动荡过程中，他是如何将这种马克思主义确立为中国或自己的信仰的？

韩老师:你做得真好。 我刚才提到了人民和英雄的主题，如果说英雄远离人民，甚至站在人民的对立面，这样的英雄就是自古以来作为英雄流传下来的。 事实上，刘备、关羽、张飞、曹操、孙权这些人其实远离人民，但他们也是英雄。 或者，你严格来说叫枭雄比较合适。 是吧？ 那么，脱离人民后，英雄性有限，如果得到人民的支持，就可以成为人民的大英雄。 那么，五四时期就是这样的时期。 另一方面，人民的呼声越来越高，人民作为在历史舞台上沉默的大多数逐渐发言、发声，人民必须表达自己的愿望，进行反压迫、反剥削。

所以，正因为有了这样的体民运动的兴起，人民英雄的高度也会变高。 其逻辑就是这样的逻辑。 也就是说，毛主席把这两种思潮和两种文化的优点联系起来了。

来自西方的思潮实际上是人民要民主、自由、平等、抵制剥削压迫的历史思潮，但单凭自由、平等、民主、人权，很可能发展成大人与人之间的弱肉强食。 如何将人民群众的这一呼声真正带入团结人民群众改造历史的轨道？ 那需要东方的英雄，你知道吧！ 或者说，毛主席其实从小就锻炼了东方方法的英雄或者圣贤的品德，并且与来自西方的这股人民史观、人民运动的大潮相结合，结果造就了中国历史上乃至世界历史上至少空的空前的人民英雄。 不是绝后吗？ 我们现在也不好说。

主持人:我再补充一点。 他接触西方思想主要在湖南省立图书馆有半年的自学期间。 在此期间读了亚当·史密斯的《国富论》、达尔文的《物种起源》、卢梭、斯宾塞、孟德斯鸠之类的作品，但他其实受到了西方思想的这种影响。 这其中也包括古希腊的诗和神话等。 这是他之后的这样的经历，我作为简单的补充。

韩老师:这个阅读实际上证明了两点。 第一，毛泽东不了解西方的说法恐怕是错误的。 他知道。 一方面，马克思主义本身来自西方，另一方面，你刚才讲的书，基本上是西方资产阶级民主派的书，所以毛主席看了西方资产阶级民主派和无产阶级革命派的书，为什么说他不了解西方呢？ 是吧？ 第二个其实也是毛主席的第二个自信来源。 毛主席的首要信仰来源于“心灵的力量”，今后我们有机会讨论“心灵的力量”。 中国流传着一种文化，以前认为一个人立志很重要，诚心正意很重要。 如果必须诚心为人民服务，也许今后的一生就不一定了。 这是来自东方的信仰——心灵的力量。 而且，一旦有来自西方的信仰，西方的信仰就会谈论潮流。 “世界潮流、浩然、顺者昌、逆者亡”。 这叫潮流。 有内心力量的自信和对世界潮流的把握，这两者结合起来主要是客观结合。 之后，其实毛主席为什么这么有自信？ 大体上和读他的东西两种书有关。

主持人:实际上，这些都是我们今天成长和读书的非常重要的启示。 不能只局限于某一个方面，陷入一个理论。

韩老师:嗯！ 这是毫无疑问的！ 但是，我们今天和毛主席不同的是什么？ 毛主席当时需要去图书馆读西方理论。 今天，我们的政治学、经济学、历史学、法学、心理学都是西方理论。 当然，数理化也可以。 我们学生读的是这个吗？ 也就是说，我们今天大部分学生都接受了西方化的教育。 所以，从这个意义上说，我们作为少数西方方法的教育基础很厚实！ 我们现在缺少什么？ 毛泽东的东方方法教育不够。 我们大部分学生没有他读四书五经的经验。 事实上，我们现在连读三国、水浒传、西游的精力都有。 我认为至少有一半的学生没有这个经验。 他们至少看过电视剧和漫画。 但是你真的要去看《三国演义》的小说吗？ 今天，读过三国、水浒传、西游、红楼小说的学生恐怕不到一半。 认真的可能更少。

三是我们今天的学生“不听窗外的事，只学数理”，所以我们今天的学生知识结构产生了很大的偏差，对自己没有信心，对人的主观能动性和人的潜力没有很大的信心。

他们总是说:“啊！ 这个社会就是这样的！ 我们只能遵从那个。 我们也没办法。 ”也就是说，今天接受西方教育后，它都强调客观原因，强调客观环境，不强调挖掘开发自己的潜力，所以在社会大潮流面前被动软弱，缺乏“内心力量”。

2体验毛泽东的读书生活:怎么去读书？

主持人:刚才，我们谈到了要读什么书——读什么书。 毛主席是怎么去读书的，接下来让我们来体验一下。 其中有些故事也值得体验。 第一个是他表哥的回忆。 “如果是书的话，即使离很远的山很远，他也会走几十公里几百公里去找别人借。 这其实是青少年时期非常努力学习的过程。 ’这几个，我想我还有很多同学可以做，但是读书要花很大功夫。

韩老师:努力学习有两种动力。 或者，如果你说话的话会有动力和压力。 今天，我们大部分同学读书是首要压力，他说:“你不好好读书，将来考不上大学，也找不到好工作。” 这种阅读其实是一种压力，他的内在缺乏幸福和乐趣。 毛主席读书，要么去千里之外借书，要么去十里之外借书，这第一是动力，积极去终究是好奇心。 我想毛主席当时是不是有着重大的社会历史责任感、使命感，但那又是另一回事了。 但是，好奇心一定很强！ 你必须知道别人在说什么，这个世界到底怎么样！ 遗憾的是，今天我们认为相当多的青少年对我们的世界不感兴趣！

主持人:好奇心是怎么来的？ 和以前的自然劳动有关系吗？

韩老师:我觉得有关系！ 因为劳动需要掌握规则。 掌握规则不容易。 我很好奇。

主持人:我很好奇。 这个时候去看书。

韩老师:是的。 如果说看书只是考试，考试又很简单，他就没有好奇心了。 然后，今天老师总是用什么来说“啊！ 你好好读书，奖励铅笔盒。 ’对吧？ 或者鼓励自行车。 也就是说，总是用外在的物质激励鼓励同学读书。 很多人认为这些东西我都有！ 我不需要你的夸奖哦！ 那么，啪！ 他没有动力了。 看到了吧？ 所以，读书一定是有内在喜悦的读书，一是读了深入了解，二是以读书为乐，对吧？ 所以，我认为毛主席的读书基本上形成了正向反馈。 因为他读书，可以用书里的道理指导和说明他的生活经验。 而且，由于他新的生活经验的出现，需要读越来越多的书。 但是，读书，读着读着，读书本身就会成为正向反馈，逐渐远离生活经验而书形成正向反馈后，就可以用有限的人生经验打开无限的书了

毛主席的这段读书经历，让我想起了马克思的话。 “人会变成什么样的人？ 做世界历史的人吧！ ’也就是说，你住在韶山是一个角落，可能住在山东枣庄的角落。 你是非常有限的个人。 但是，通过读书，你可以和古人接触。 可以用5000年的历史信息表达，横向用世界的历史信息表达，以及整个世界的信息表达。 所以，从肉体上来说，人是非常有限的！ 但是谈到思想，他可以永远和神打交道，思考万里。 所以，我认为毛主席的读书逐渐达到了这个境界。 所以，有这么强的读书精神。 这对大家今天被推到分数和高考的哪个学生的经历来说，可能会有很大的启示。

主持人:除此之外，后来的周士钊回忆毛主席的读书经历时，毛主席还说他有“四多”的习性。 读了很多，想了很多，写了很多，听了很多。 如何理解毛主席的这种读书优势——读书四多？ 我感觉我写了很多东西，但这几个其实更宝贵。 他一方面写读书笔记，另一方面读十万字的书。 他可能会写一万字以上的读书笔记。 另外，还包括后来为了出版湘江评论而自己写文案。 在这样的过程中他其实是用复制品写的。 这个写作过程是不是采用知识，将死的知识变为活的？ 是要录用吗？

韩老师:是的。 读书的关键不是书本身读得有多准确，而是读书能给你的人生带来启发。 这是最重要的。 启发、联想、类比，让你有限的人生经验通向广阔的世界历史。 不是一步一步严格的论证和一对一的对应关系，其实是融会贯通的，举一反三说的是其有限的书籍、文案、概念，它启发了你广阔的想象空之间和广阔的思考。 所以，我认为毛主席的读书，确实值得我们学习！

主持人(那么，让我们来考虑一下我们今天的读书情况。 其实今天，和毛主席的时代相比，我们不怕没有书看。 因为毛主席到时会翻山越岭去看书。 其实，我们今天面临着新闻膨胀带来的选择恐惧症。 也就是说，今天的书有点大吧？ 市场上流行的就像有名的网站一样，经常做畅销书排行榜。 畅销的书——后来学者总结——“只为国王唱赞歌，不为苍生说话！ ”。 有这样的文案，一个是低级趣味的淫秽文案，一个是教厚黑——职场文学，一个是苍白的虚假。 我们今天其实面临着很多丰富的图书种类。

那么，在今天这样的现实情况下，我们青年应该如何选择，如何读书呢？ 我怎么会更在意这样的生活问题呢？

韩老师:这确实不容易。 只能长话短说，我谈过好几次这个问题。 因为，今天的时代不像高尔基的时代。 书是人类进步的阶梯。 其实当今社会的书也是人类堕落的阶梯。 不读《厚黑学》的话，不知道为什么是厚黑，读一下就明白了吧。 不看职场学，不知道职场的你会争着杀我，心狠手辣，啊！ 我后来意识到原来的工作岗位很厚颜无耻，我变得很厚颜无耻。 所以，当今社会看起来书生气勃勃，精神文明飞速发展，实际上社会精神堕落。 在这种堕落的风气下，选书确实很难！ 当然，可以说古今中外的经典和典籍相对会好一些。 无论是刚才说的三国、水浒传、西游、红楼，还是《和平与战争》、《悲惨世界》，这都是小说类，比如典籍类的四书五经，西方的柏拉图、亚里士多德…… 过去、过去作为第一印象，我觉得跟不上你的生活、时代。 但实际上可以接受！ 实际上，每本书都没有过去，值得反省总结、启发思考，没有真正的过去，但表面上有过去。

如何突破“从现象到本质”的坎？ 意思是有一个简单的方法。 我如果不行的话，就先读我写的四本书。 《冲突》、《竞争经济学》、《整体管理》、《中国反思》)。 我就是这个说法。 我的书和复印件不一定正确。 包括我的视频演讲在内不一定对。 但是，也许是最有启发性的。 最具挑战性的！ 总之，你平时认为天经地义的东西，到我这里可能都被推翻了。 也许错了，但至少摸摸你想想:啊！ 这件事的背后还有道理。 那么，接下来就可以一扇门一扇门了。 你可以通晓你浏览的所有行业。 我认为这是完全可能的。 所以，如果你要谈读书的话，我必须推荐自己的书。 没有其他方法。 我可以推荐很多朋友的书，但是我的书里本身遍布着各种各样的不同的书。 但是，如果你要和你的现实生活很好地结合，和社会现实很好地结合，打开读书的大门，我想我的这四本书一定有这个作用。

主持人:另外，除了现在这种强调主流实用主义的读书思潮外，还有一种学者提倡另一种读书的目的和思考。 也就是说，北大的钱理群老师曾经说过这样的话。 “现在，同学们从中学进入大学，从中学那种压抑的苦口婆心的读书中解脱出来，要真正为兴趣而读书，至少不要为考试而读书。 这里有一个很感兴趣的问题。 读书是为了什么？ 读书是为了开心！ ’据钱老师说，读书是为了好玩。 他也在反省这种实用主义的读书和功利的读书。 读书是他强调的……

韩老师:但是，我认为钱理群这个说法说的是问题的一面。 看书进去很开心。 但是，不能为了玩而读书！ 他会说开心的东西增加，吃喝都很开心吧。 你为什么必须去读书？ 是吧？ 所以，钱理群的这个说法是顺应吃喝的社会潮流而提出的说法，配合人们快乐的肤浅庸俗的一面，他说:“读书也不错啊。 去看书吧！ ’人一定不会读！ 所以，读书还是需要思考人生，思考社会，为了掌握自己的命运而读书。 在读的时候，他说:“读书很开心！ 读书不一定很感兴趣，有兴趣，有乐趣。 如果真的读了，遥远的人和事物就在眼前，你可能正在——比如和孔子对话。 我在和墨子对话。 孔子，回到墨子的时代，无数人参加了当时的对话，你在迎合参加。 这太热闹了！ 你的一生非常有限。 但你可能回春秋战国了，回宋、唐了。 结果，你短暂的一生你活了无数人的一生，这一天很有意义。 读不懂的是，他是他，你是你，和你完全无关； 进来，你是他，他是你！ 从这个意义上说，我认为从思考社会、思考人生、认知世界、改造世界的立场读书是最有价值的！ 也是从毛泽东的读书经历中得到的根本点。

主持人:那么，你到底怎么读书呢？ 为什么要读书？ 你怎么自己体验这种不同的读书方法？ 实际上，我们每个人都需要通过自己的读书实践慢慢总结积累。

主持人:今天的节目告一段落。 感谢韩老师的参加！ 下一期节目再见！

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