“柴卫东：简单答复徐绰先生对拙作《生化超限战》的评论”

最近看了徐中央老师对拙作《生化超限战》的评论。 读了之后，我觉得徐中央写这篇书评是花了心思的，比起方舟子等转基因鼓手，徐中央的学术素养更高，对学术常识也略知一二。 这是因为我想应对徐中央先生一点。 以下，徐中央先生的复印件用黑括弧【】表示。

徐先生全文《基于科学事实应面对转基因问题──“生化超极限战:评价转基因食品和疫苗的阴谋”刊登在Critiqueandtransformation.WordPress// 06/21上，

首先，看徐文的标题【应该基于科学事实面对转基因问题——“生化超级战:评价转基因食品和疫苗的阴谋”】，从标题中的“科学事实”四个字来看，徐中央说“生化超级战”

科学事实当然好，但到底什么事是科学事实，谁来定义科学事实，就很讲究了。

在这里举一个例子，证明很难规定科学事实吧。 徐中央应该很了解滴滴涕的故事。 滴滴涕曾经风光无限，凡是质疑滴滴涕负面效应的人，都被主流学术界和媒体视为异类。 就像《寂静的春天》的作者卡尔森一样，受到孟山都企业的支持者们的嘲笑。 但是，1972年全球禁用了滴滴涕。 很明显，1960年代滴滴涕的功德无量是“科学事实”，1972年以后，滴滴涕的弊病被认为比利更接近科学事实。

科学事实的裁定，涉及发言权的问题。 今天，美国农业部推广的主要媒体拥有的话语权，以及跨国公司和一些转基因推广者的话语权，明显处于强势地位。 这种力量，可能是科学的结果，也可能是优势的结果，也可能是跨国公司商业文化战术乃至其背后的国家政府战术的结果，有着与徐中央不同的解释。

我想和徐中央讨论一下，陈一文翻译的四国九科学家全面曝光转基因作物危害报告等几十篇论文(详见blog./s/blog_4bb17e9d0100mq3q )会成为科学事实吗？ ——判断标准是什么？

徐表示，将转基因技术应用于农业作物将对人类未来的生存、快速发展产生重大影响，但通常对转基因作物的一般基本科学知识非常缺乏。 多年来各种各样的错误观点被以前流传的媒体和没有偏远地区的互联网广泛传播，已经泛滥。 个人认为，转基因技术长期存在，造福人类社会的可能性无限。 公众的误解和无端的恐惧如果不能消除，就会阻碍长期的快速发展。 】

徐文【转基因科学技术长期存在，造福人类社会的可能性无限】这个论断，还有待社会实践的验证——至少到今天，中国国内成功处理了吃饭问题，转基因一点贡献也没有。 英国、法国、德国、日本、俄罗斯等技术发达国家也不打算采用有利于人类社会的潜力无限的转基因农业技术。 ——作为新兴技术，转基因对人类的危害也是无限的，不是吗？ ——要知道，技术对人类社会的危害不仅是恶意的，也有可能是无知的错误采用和疏忽造成的事故。

徐文说:“4月底回家认识了继平哥，把《生化超级极限战——转基因食品与疫苗的阴谋》这本书交给了我。”并指示我写书评，指出这本书涉及范围非常广，具体地说是难以捉摸的阴谋论 再三思考，只能评论我熟悉的转基因作物，略谈疫苗问题。 评论的要点是明确科学事实，希望今后在明确科学之后，对应用转基因技术的社会影响进行评论。 】

【评论的要点是弄清科学事实】——这个“事业”，国内的张启发、黄大伟、陈章良等生物技术大家和方舟子等鼓手，总是在努力，所以效果需要注意。 ——如果说徐中央宣布与转基因技术没有利害冲突，那么国内柜台上的转基因推广者，在好处冲突的嫌疑很大——在这样的背景下，所谓科学事实，如何不受好处的影响，值得推敲。 徐中央先生也认为科学事实的讨论有必要排除好处冲突的干扰吗？

徐博士强调【理性】。 我认为理性是以充分把握新闻为基础的。 否则陷入无知，无知的危险并不比不合理小。

本书试图以转基因作物和疫苗技术为纲，描绘以美国为中心的帝国主义​； ​； 它对中国(和其他快速发展中国家)实行全面的粮食、人口控制，达成垄断世界的阴谋。 阴谋论绝不容易彻底证实或推翻，但根据构成阴谋论的一些基本事实，往往可以解析和评论，这就是这篇书评的要点。 】

在这里请注意徐中央博士。 被列入《生物化学超级极限战》的美国nssm-200已经确定要控制第三世界的人口。 该文件于1974年发行，被记载为机密，1989年终于被解密。 至少在1974年到1989年，nsm-200不是阴谋吗？ 徐中央先生你认为这份文件不能说明美国企图控制第三世界人口的阴谋的存在吗？ 面对这样的文件，徐中央的理性似乎只会无视或否定其证据价值？

按照徐中央的逻辑，没有被调查的案件，没有案件，也没有罪犯——因为在法庭上没有可以同意的证据

徐中央博士说:“法律上的一个重要方面是，只要没有确凿的罪证，任何人都应该被视为无罪。 当初，根据专利文献判断先玉335是转基因玉米是错误的。 因此，在没有发现其他可靠的“罪证”之前，有必要将先玉335视为以前流传的作物。”

徐中央在这里谈了法律，但无视了法律的国家管辖界限。 前玉335知识产权所有人，美国杜邦公司，完全受中国法律管辖，其育种过程完全向中国司法机关公开，其所有知识产权新闻和技术秘密向中国司法机关公开，我同意徐中央无罪推定的假设。 但是，这些都不成立，别说故意掩盖新闻，即使是杜邦企业或其个人疏忽引起的基因污染，也需要警惕和对策。 ――在这里请徐中央观察本人的立论是否具有检测能力，本书分析了转基因检测能力的问题，希望徐中央提出具体的批评意见。

徐中央博士认为:“无论终结者的技术能否真正迅速发展成熟，无论最终的实用范围有多广，它都只是通过种子的特殊解决使新一代植株某些定点无法发育(终结)的技术。” 但是，本书并不明白这一点，“超限”解读表现为可以攻击敌国，随时陷害，防止接收粒子的基因科学技术武器。 】

简单提醒一下徐中央，基因利用限制技术的后者——叛徒技术，在军事上被称为二元生物武器技术，不需要妖魔化，本身就是杀人的战争技术。

徐中央博士认为拙作对杀精玉米(第67页表3-1，69，145，203页)的介绍【这又源于不了解，是进一步误导、曲解、产生恐惧、进一步妖魔化的典型例子】。 】

在这里，徐中央比方舟子更客观。 方舟子干脆地否定了杀害玉米的存在。 另外徐中央的新闻很明显很专业，我6月30日有机会向20多名国内农业技术专家谈论了精玉米的屠宰处置，但谁知道或知道这件事。 ――在此感谢徐中央先生证明了杀精玉米的存在。 ——本人认为，杀精玉米表明转基因物种具有药物属性，应该基于药物进行监管，但不知道徐中央是否同意。

对于世界末日种子库这一问题，徐中央博士表示:“更奇怪的是，作者至少在没有解释理由的情况下，认定转基因作物是自然植物种子的大洪水，会造成自然植物种子灭绝的危害。 这个子银行预见到了这一点。” ( ​； ​； 洪水灾害给以前流传下来的作物种子带来了树立的方舟。 作者有没有想过转基因作物的种子也可以保存在这样的子银行里？ 】

我提请徐中央注意，全面宣传抗农达转基因物种，辅助大量采用农达，加上转基因物种的基因污染，当然会导致以前流传下来的植物灭绝——请徐中央指出这一逻辑评价的错误 另外，也请徐中央博士进行科学普及。 美国转基因作物和非转基因作物之间为什么要有500米的隔离带？

徐中央博士做了如下陈述。 【书中，多种橙剂在越南战争中带来的可怕后果顽固地与孟山都联系在一起。 只是想给人一种孟山都杀草剂对人有害的印象，而且孟山都转基因作物也与橙剂对人的可怕祸害有关。 (第31-32页)。 】

在这里，徐中央误解了本人的意图。 本书的立论是橙剂对人体的危害是20世纪90年代被孟山都承认的，在此之前美军士兵还不知道橙剂对人体的危害。 ——科学事实并不是一成不变的。 如果美军士兵知道橙剂的危害，会执行喷洒橙剂的任务吗？

那么，在农达的危险被查明之前需要几十年，或者被承认的情况下，已经受害的人，能否用徐中央先生的“科学事实”的一句话来承担并补偿呢？

徐中央博士说本书是【bt基因抗虫棉——本书中没有出现的成功/失败的故事】。

徐博士读了本书正文的第11页，指出“自从江苏省转基因棉的宣传进入第九个年头以来，转基因的“特点”带来的“增量”随着时间的推移已经消失了。 转基因棉花退化在2009年集中爆发，除产量下降外，质量也大幅下降，不如普通棉花。 ”——不是本书没有提到，而是徐博士没有观察到。

【转基因作物不是妖魔，不是洪水猛兽，也不是处理农业生产的救世主。 是万能药。 它是一种新技术、新工具，需要经过实际检验后与其他农业技术配套采用，逐一发挥其特有功能。 即使某一两个转基因作物不能实用地带来长时间的良好结果，也不能否定整个这项技术。 综观历史，任何革命性的技术突破都会带来社会运行的深刻变化，但虽说推翻了旧秩序，但新秩序未必很快就会建立起来。 我们必须保持平常心，用对新事物的态度来看待它。 只有花时间，才能看到真正的价值。 科学技术本身并不总是具有一定的价值，表现出社会价值的，是负还是负，根据这个科学技术是如何具体在实践中运用的，水既可以运舟，也可以观舟。 (徐博士的这个大话，正好证明了转基因技术的评价，还需要实际验证(本人的意思不过是，在这个实际验证的结果被普遍公认之前，大范围的推广是不负责任的。

徐中央博士说:“对当初购买过多疫苗的欧洲国家来说，第一部分或成立，但第二部分完全是阴谋论的主观想象，世卫组织被表现为比希特勒更可怕的恶魔。 现在，这1亿8000万株疫苗早就没有了，如果这样的预想有科学根据的话，为什么至今没有看到大量的残疾`死亡报告呢？ 这种无端的恶意中伤、常见的网络评论，未经考证不应该写进书里。 】

关于世界卫生组织的道义形象，本书并不是最先提出疑问的，但如果徐中央博士不怕辛苦的话，可以搜索有名的副本“who murdered africa”。 美国一位学者曾认为世界卫生组织通过疫苗计划将艾滋病扩散到非洲，徐中央博士驳斥他们的指控有意思吗？

也请注意徐中央博士。 有些病毒疾病的潜伏期从几个月到几年到十几年都很长。 世界卫生组织确实曾经关心过所谓的“慢病毒”。

2009年的甲流疫苗，终于在12个国家接种的孩子出现了“嗜睡症”的副作用。 这种伤害可能超过了甲流本身的伤害。

徐中央博士在引用了本书关于疫苗副作用的一系列记述后说:【这是一个多么可怕的故事啊！ 问题是，为什么没有拿出什么像样的证据？ 美国的顾客权益非常发达，是世界上诉讼率最高的国家，疫苗真的很可怕，这些制造商早就倒闭了。 】

徐中央博士问美国近年来脊髓灰质炎的治疗原因是什么？ 100%是疫苗感染！

也提醒徐中央博士，在疫苗制造商的游说下，美国法律规定，疫苗伤害的赔偿责任不是疫苗制造商，联邦政府即疫苗的诉讼由纳税人支付，制造商观察完好无损

徐中央博士说:【这位君(吲哚)】对许多重大科学事实极为无知，推导出一系列不可思议的“末日阴谋”理论，花了很大的精力，把它们扩大到一本书上，并没有真正伤害人 】

在这里，我必须告诉徐中央博士，他本人写这本书是在前面，他看完吲哚的演讲是在后面。 确实，我认真读了恩多尔的《粮食危机》书。 和徐绰博士的感觉不同，我认为恩多尔先生是个认真的学者。 我写书之所以费劲，是因为关于是否伤人，还有网友要弄清楚。

徐中央博士评论【本书规划心很大，但很遗憾作者对生物科学、医学、农业没有基本的知识，开​； ​； 发挥想象力，变得政治化，变得感情化，写了一本书《如果要陷入罪恶，就什么话也说不出来》

我确实不是生物科学、医学、农业的专家，想听听徐中央博士的专业意见，但本书是否“想陷入罪恶，无话可说”，也许徐中央博士一个人无法判断。

徐文说:“作者没有提供我们该怎么办的建议。 如果转基因技术真的是邪恶的野兽，那只有一条路。 呼吁世界上任何国家禁止基因科学技术的迅速发展，这条路可行吗？ 就像互联网一样，转基因技术出了瓶子精灵，再也无法找回。 】

那么，我想请教徐中央博士，俄罗斯、德国、英国、爱尔兰等国为什么不积极大面积宣传转基因农作物呢？ 转基因物种不是碍事恶兽，俄罗斯、德国、英国、爱尔兰等国家为什么要严防死守？

徐中央说:“本书许多转基因作物的观点与目前网络上充斥的观点非常相似，不知道哪个在前，或者彼此有因果关系，但都是在民族主义“反帝爱国”的大纷争下，实行一种文化暴政。” 这充分反映了科学教育不足和民众科学不足】

徐中央博士读太多拙作了。 我为了出版这本书找了很多出版机构，但是经常因为害怕被美国农业部冒犯而承担不了。 因为，我和拙作成为“实行文化暴政”的例证，与事实完全不同。 另一本暴露了转基因危险性的书《转基因粮食肆虐》，已经关闭，无法上市。 不知道徐中央博士是否认为禁止作者发声也是文化暴政。

徐文最后说:“我们需要知道什么是转基因技术。 我想邀请许多了解转基因技术/作物的朋友们一起进行系统的讨论。 】

我想知道并从事转基因技术的朋友们可以进行系统性的讨论。 但是，他们的意见不能光靠他们自己的意见，强加给整个社会。

是否吃转基因食品，每个人都有不可剥夺的知情权和选择权。 任何机构和个体都没有欺骗转基因食品或强迫公众吃饭的权利。

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