“中国作协会员糜果才重申平型关战役的观点”

与赵树理文学奖获得者糜烂果对话

糜烂果才，年度赵树理文学奖长篇报告文学奖获得者。 他在获奖作品《烽烟平型关》中，以有名的平型关之战为背景，全景式再现了国共两党团结合作、中华将士流血牺牲、取得胜利的悲壮史实。

最近，围绕《烽烟平型关》的创作，糜果才先生与《五台山》杂志的副主编梁生智进行了对话。 刊登在本报上介绍给网民。

梁生智(以下简称梁)首先祝贺《烽烟平型关》获得年度赵树理文学奖。 获奖后，有什么感受？

糜烂果才(以下简称糜烂) )赵树理文学奖是多少作家追求的大奖，也是我长期仰慕的大奖。 《烽烟平型关》获得赵树理文学奖，是评委会对这部作品从形式到文案的肯定！ 这是对抗战初期浴血奋战的国共两党将士的慰劳。 是对我个人今后创作的鞭策和鼓励！ 我感谢生活，感谢老师，感谢所有的帮助，支持我的朋友和同志们！ 无论获得什么奖，都只能证明我的过去。 获奖只能成为我下一个起跑线的新起点。 生活永远是我创作的源泉，人民永远是我创作的对象，在创作队伍中我永远是小学生。

梁:赵树理文学奖评委会高度评价了《烽烟平型关》，认为抗日战争初期，有名的平型关之战在国内外二战史上产生了重大影响。 《烽烟平型关》全景式再现了国共两党团结合作、中华将士流血牺牲、取得胜利的悲壮史实。 的资料真实、敢于纠正偏见、人物刻画丰富、文案功底丰厚，具有弘扬民族精神的全新意义。 其中敢于纠正偏见这6个字特别引人注目。 请允许我从这方面谈谈。

糜烂:好啊。 当时平型关发生的抗日战争距今已近80年。 在这80年间，人们对这场战斗发表了各种各样的意见，有很多不实之词。 大致可以分为4类。 一个是歪曲化。 例如，几年前，平型关大捷、八路军被考证在乔沟一带只杀了六七十名日本人。 实际情况是，1937年9月25日早晨，正要向前线运送军用物资的日军辎重队从灵丘县出发，从东向西进入乔沟，刚刚向另一支被困在平型中的日军部队分发完弹药和粮秣的第六后勤自动车队，返回大本营进行援军 从西向东进入乔沟，两支日军面对面奔跑，在老爷庙下的干涸河滩擦身而过的这次战斗中，100多辆日军汽车被摧毁，1000多人全军复没。 因此，毛泽东以推进的立场更鼓舞人心为目的，给朱德发了电报。 扣押数量对国民党不能夸大，但对对外推进可以增加一些数字。 可以说歼灭敌人5000人，俘虏一千多人，缴获汽车80辆、坦克5辆、炮3门、子弹3000发吗？ 请酌量报告，认为统一了。 一个是概念化。 过去，小家伙的习性是用阶级斗争的思维来思考问题，说身体好就完美了。 说身体不好，没什么不好的。 过去有一种说法认为共产党是抗日的，国民党不是抗日的。 一位哲人说，硬币有两面。 由此推论，人也有他的两面性。 蒋介石在抗日和毁损孰轻孰重的问题上，确实曾多次在攘夷之外一定要先推行安内的错误政策，但在七七事变之后，他的抗日决心是坚定的。 阎魔大王有勾结日本人的行为，但他是个爱家乡的人，治理山西尤为古怪。 日本军队要占领山西省时，他和日本人翻脸了。 毛泽东雄才大略，但他的部下有时也没办法。 他不想让林彪打大仗。 即使林彪战斗，他也只能借助力量。 林彪确实有爱出风头的毛病，但林彪确实有非凡的军事才能。 有人说，林彪有爱出风头的毛病，为什么毛泽东要让他担任一一五师的师长？ 如前所述，人类有两面性。 一个人身上有鬼鬼祟祟的毛病，所以会用一根棍子杀人。 世界上可以使用哪种身体呢？ 相反，控制其短处，提升其所长是毛泽东使用者的观点。 有些人有概念化的习性。 如果你根据事实要求的话，他会说你很多样化(笑)。 一个是考证不足，自以为是。 例如，据说我们有多少人去平面门拍照，后面的平面门上刻着水泥面上的平面门三个大字，1937年秋天，林彪清除时看到的是平面门三个大字 其实，他们只知道其中一点，不知道其中二点。 直到20世纪60年代，平型岭上刻有三个大字的牌匾嵌在平型门上。 那时，平型门村的村民拆除了平型门城墙上的城砖，建造了垒垒。 村民王锁龙害怕牌匾受损，回到自己的院子里留下来。 随后，他再次关上扁平的门，在门框的水泥面上刻上了扁平的门三个大字。 这是他们照片的背景。 用自己的无知来否定历史的存在，就是通过自己的不自觉，来揭示人。 另一个是别有用心。 例如，老爷庙左侧的沟边有民国九年繁峙县长立的界碑，老爷庙位于十里乔沟的正中间。 解放后，国家以分界点划定边界，将老爷庙以西、平型关以东的地方划归灵丘。 这些情况在《灵丘县志》中有清晰的记载。 这说明当时的平型关大捷在繁峙县和灵丘县的边界战斗，绝不是人们习性的说法，而是在灵丘县战斗。 现在还有人和这个问题有牵连。 你会发现，向人们传达真正平坦的关系，纠正偏见，勇敢地行动是很重要的。 敢于，需要勇气。

梁:对一位作家来说，从写作到出版到获奖的过程不是必然的规律。 但是，我个人认为，《烽烟平型关》的获奖似乎是必然的。 你觉得怎么样？

糜烂:春天在自己的土地上耕种一片庄稼的农人。 他精心种草，精心解土，精心浇水，精心施肥，辛苦度过了一片炎夏。 到了秋天，土地给了他丰厚的回报。 庄稼丰收了。 我认为农人和作家应该有异曲同工之妙。

梁:我知道。 将平型之战选为创作主题，一定有纪念抗战胜利70周年的意义。

糜烂:《烽烟平型关》源于我13岁的奇遇，53岁完成。 这个胎儿在我肚子里出生正好40年。 这个胎儿是瓜熟茎落型的，我53岁的时候是2009年，离抗战胜利70周年还有6年。 因此，不存在协助抗战几周年纪念的问题。 《烽烟平型关》完成后，作家出版社想拍电视剧，但因为有一个和我书名很接近的剧名而流产了。 中作数字出版企业请我做数字出版，并在网上发表。 在网上发表后，因为担心会影响下一份纸质出版物的市场销售，所以被我拒绝了。 香港某出版社出版的是繁体字，在内地不发行。 我不同意。 年，《中国作家》杂志决定刊登在该刊物上。 一部作品讲究的不是她的故事发生在什么年代，而是看你怎么讲故事，找个合适的时间讲那个故事。

梁:对一位作家来说，创作平面主题的作品其实是一个挑战，其挑战应该有几个方面。 一个是，因为已经有很多人写了这个主题的素材和主题，所以很难到达新的高度。 二是你选择的是记录文学文体，如何保证真实性和艺术性的统一； 第三，对于这样众所周知的主题素材，如何进行独特的价值评价？ 你是怎么考虑这些问题的？

糜烂:八路军关于平型关大捷的书籍，确实不少。 据我所知，林林总总也有十几本到几十本吧。 关于国共两党合作的平型关战的书籍很少，但有几本。 别人写的这个主题的素材和主题要达到新的水平，就需要自己的新资料和独特的见解。 幸好我善于野外调查，有耐心打破砂锅听到底。 我不是一个身无分文的人。 当历史真实和艺术真实发生冲突，达到完美的统一时，这就必须考验作家写作的能力。 记录文学是带着镣铐的舞蹈，这也不是谎言。 带着镣铐跳舞，会束缚人的手脚，增加艺术的难度。 《烽烟平型关》是一部33万多字的记录文学作品，文案涉及古今东西、天文地理、军政百科，光是人物就有几千人没有名字。 如果使用通常的创作方法，必然会导致事物混乱，人物逆转。 与这种情况相比，我用写人、讲人的史学家的笔法，成功地处理了这个问题。 写人，以事论人不是我的发明创造。 我国四大着名作者之一罗贯中在创作《三国演义》时就使用了这种方法。 作为成功的文学作品，需要解决历史和现实的关系，大事和小人物的关系，详细地说是省略的关系。 另外，还需要熟悉每一个家谱，准确说出他最精彩的部分。 另外，必须拥有与主题素材相符的良好文学语言，具有渲染、铺垫、描写、讨论等多种艺术才能。

梁:这才是你这部作品受到人民出版社的喜爱，最终获得赵树理文学奖的基础。 这几个其实对其他作者来说是永久的参考。 任何文学创作都要进入思维的本质，只有对所涉及的主题素材进行各方面、高层次的审视，才能发现更深刻的意义和价值。 否则，任何主题的素材都会平平淡淡地表现出来。 迄今为止，我一直在思考历史的真实性和艺术的真实性如何统一。 我认为没有人能描述完整的真实历史，真实只能是片断或局部的。 但是，对作家来说，尽量展现全面的历史，至少是自己所展现的主题的素材复制品所涉及的历史的真实性。 你的《烽烟平型关》本身就是纪实性文体，如何理解历史的真实性和艺术的真实性，在作品中是如何解决的？

糜烂(历史的真相就是尊重历史的事实，绝对不能胡编乱造，想当然。 这里有如何认定事实的问题。 对于所有的事实，都必须彻底询问，相互印证。 上述人物在1960年代建造的平形门窗前，绝对不会出现1937年也是这样的笑话。 艺术的真实来源于历史的真实，必须以历史的真实为基础。 但是，决不是照搬历史，而是将庞杂、混乱、原始、粗糙的历史事实，加以删节，留下虚假的真相，由表而里、由浅而深地挑选，动员起来，然后进行精心加工和集中总结，应用了许多艺术手段

梁《烽烟平型关》中的许多人物没有脸谱化成型，而是写下了他们的多面性，写下了人物的丰富性。 关于这几点，我想请你谈谈经验。

糜烂:记录文学避免脸谱化、概念化，避免成见，用设计的框框套人。 写当时的抗战，绝对不能简单地说谁是好人，谁是坏人。 如前所述，人有两面性。 这就是矛盾。 整个抗日战争，是许多纷繁的矛盾体。 首先是日本和中国的矛盾。 日本发动侵略中国的战争，中国必须奋起反击。 日本内部也有矛盾，在全面发动侵略中国的战争之前，国内左翼和右翼势力也在斗争，一度闹得沸沸扬扬，甚至发生了流血。 国民党内部也有矛盾，晋军预备第二军的郭宗汾长是隔岸观火、留实力、见死不救的典型代表，但晋军第六十一军第四三四团长程继贤和全团官兵表现英勇，见死不救。 为国捐躯的国民党官兵也不完美，战后老百姓在战壕里发现了他们身边的烟枪。 共产党的内部也不是完全统一的。 毛泽东和林彪曾在如何与日军作战的战术方针上产生分歧。 第一五师第六八七连队第9连队二连队长秦二在战场上临危不惧，接连杀死几个敌人，最后壮烈牺牲，但张绍东团长战后腐败堕落，带着下级的手机钱逃跑，成为千古罪人。 如果你能如实写这些，你的作品就成功了一半。

梁:由于种种原因，近年来文学奖缺乏认真度，但无论如何，获奖本身就是高度象征，特别是对文学写作者来说，尤其是权威、严肃的赵树理文学奖来说，每一位获奖者实际上都设置了新的高度。 不知道。 下一步有什么创作计划吗？

糜烂“我的长篇小说《黄金梦》快出版了。 这是我从去年12月15日到去年6月5日的日历时的5个月20天里写的长篇。 《黄金梦》讲述的是晋东北年轻人县六郎村常氏的家人寻找黄金、淘金、掘金以及从那里诞生的9个黄金(黄金)的中国故事。 全书约50万字，共分38章，前后附有楔子和结尾，其中描绘了传奇动人的故事、曲折丰富的情结、生动传神的人物。 我努力让这部作品更生动地展现人生，更深刻地揭示人性，让网民更着迷，更受益。

梁:不到半年，就完成了近50万字的长篇。 速度非常快。 请谈谈创作前后的心情。

糜烂: 5个月以上的写作过程，像孕妇的生产过程一样，时间很短，但准备和构思的过程像孕妇的培养过程一样，时间非常长。 虽然分娩的过程非常困难，但是看到出生的孩子的瞬间，非常开心。

梁:很多网友想知道，你有什么爱好？ 写了那么多书，每天都忙于写作吗？

糜烂:我写过绝句《生活自述》。 我可以回答你提出的这两个问题。 布衣有两辆车，稀饭一缸酒一壶。 清少生没什么爱好，但写书就是读书。

梁:谢谢。 希望在今后的创作道路上能为网民创作出越来越多更好的文学作品。

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