“何新博客转：毛泽东同蒙哥马利谈国际局势”

【这是毛泽东在55年前的5月27日和蒙哥马利谈的，没有稿子，应该不是本宣科。 但是，可以看出毛泽东有战术大师的恢宏和宏图。 他没有在曾经的二战名将面前纵论英国文化，也没有谈论莎士比亚、狄更斯、乔叟、科斯特。 当然也有里卡多、亚当·史密斯等人，但毛泽东对克伦威尔是纵向论述的。 】不知道是故意疏忽了还是其他原因，但这次谈话中没有提到丘吉尔。 据说这次谈话发生在武汉，也提到了自己的继承人刘少奇。 此时庐山会议已经召开，林彪已经是中央副主席，彭德怀已经崩溃，发生了饿死人的事件。 55年后，习大大访问了英伦，与首相卡梅伦进行了什么会谈？ 毛泽东九泉知道，看到一些无耻的媒体在那里超规格接待103发礼炮接近天价的经贸大单，你有何感想？ 】

蒙哥马利元帅(以下简称蒙) )你对今天的世界形势怎么看？

毛泽东主席(以下简称毛)国际形势良好，没什么不好的，只不过是全世界的反苏反华。

蒙:这很不好。

毛:这是美国制造的，不错。

蒙:但这是坏事。

毛:不错。 可以。 如果他们不反对我们，我们就和艾森豪威尔[1]、杜勒斯[2]一样，所以应该有道理。 他们这样做，是间歇性的。 去年反华，今年反苏。

蒙古:那是美国做的，不是英国。

毛:首先是美国，正在游说各国的狗也这样做。

蒙:因此，我认为形势很糟糕。

毛:我认为现在的局势不是热战破裂或和平共处，而是冷战共存。

蒙:困难就在这里。 冷战中很难相处。

毛:我们来处理这个问题。

蒙:我们必须找到应对方法。

毛:但是，我们需要两个准备。 一个是继续冷战，另一个是将冷战转变为和平共处。 所以如果你要转行，我们欢迎。

蒙:是的。 我认为我们不能在这样的紧张中生活下去。 我们的孩子在冷战中长大。 这对孩子们来说是坏事。 所以我们必须把这种状况转化为和平共处。 我不想觉得我的孩子长大后，世界必须一直紧张。

毛:这个需要分解。 冷战有好的一面，也有坏的一面。 坏的一面是有可能爆发热战。

蒙:有可能。

毛:好的一面是有可能过渡到和平共处。

蒙:不能说是冷战的利益。

毛:我们说有利益。 由于美国制造紧张局势，反对它的人越来越多。 例如，在南朝鲜、日本、土耳其和拉丁美洲，许多国家反对美国人的统治。 这是美国人自己造成的。

蒙:我不能肯定美国在西方国家集团制造了它的反对者，但西方集团没有发生这种事。 希望如此。

毛:我不是指欧洲。 欧洲比较平静。 我是导游朝鲜、南越、日本、土耳其、古巴、其他拉丁美洲国家和非洲。 非洲不是只怪美国，而是首先怪欧洲的殖民主义者。 但是，美国在那里取代了欧洲殖民主义者的地位。 所以，我说好的是，让这些国家反对美帝国主义。 这动摇了整个资本主义世界的基础。

蒙:西方世界的领导者是美国。 现在西方国家害怕被这位领导人带去打仗。 这是一种奇怪的现象。 因为在上次世界大战中，美国在战争进行到一半之前没有参加。 但是现在西方国家害怕美国带入战争。 我们必须改变这种状况。 现在的情况是，西方集团的领导人和东方集团这两个最大的国家完全谈不上。 因此，美国在西方的指导受到怀疑。

毛:只要美国的领导不减弱，英国、法国加强，就不能改变局势。

蒙:我相信这种情况必然会发生。

毛:你是英国人。 我去过法国。 我去过苏联两次。 现在来到了中国。 有这样的可能性吗？ 英、法、苏、中在几个重大国际问题上意见一致吗？

蒙:是的。 我觉得有可能。 但是，由于美国的领导，英、法对此感到害怕。

毛:慢慢来。 我们希望你们的国家能变强一点，法国能变强一点，你们的话语权能变大一点，这样的事件能办好，美国、西德、日本都有约束。 威胁你们和法国的是美国、西德，还有远东的日本。 威胁我们的也是这三个国家。 我们不认为英国对我们是威胁，也不认为法国对我们是威胁。 对我们的威胁主要来自美国和日本。

蒙:我认为非常重要。 在这非常多复杂的形势下，我们应该首先采取哪一步？ 我认为应该首先从其他国家的领土撤出所有的外国军队，这需要时间。

毛:第一是美国的势力，一部分在欧洲，一部分在亚洲。 英国在德国只有四个师团。

蒙:只有三个。

毛:美国在海外有一百五十万军队，二百五十万军事基地。 西德、英国、土耳其和摩洛哥也有。 在东方，美国在日本、南朝鲜、台湾和菲律宾有军事基地； 美国在南越南有军事人员，泰国和巴基斯坦有空军基地。

蒙:第一个问题是大家都应该回本国。 如果我们能做两件事，我们就能缓解紧张局势。 第一，停止对欧洲的军事占领。 第二，处理台湾问题。 问题只来了一个。

毛:但是，人民在做。 南朝鲜人民、日本人民和土耳其人民正在进行示威游行。 土耳其刚刚发生了政变，但不能说这是共产党干的吧。

蒙:必须做所有的事件是没有好处的。 我是军人。 我知道这个。 你也是军人。 你也应该知道那个。

毛:你有35年的军队史。 你比我长，我只有25年[3]。

蒙:我五十二年了。

毛:但是，我还是共产党军事委员会主席。

蒙:那很好。 我读过关于你军事的书。 做得非常好。

毛:我不认为什么都好。 我是从你们那里学到的。 你学过克劳塞维茨[4]。 我也学过。 他说战争是政治另一种方法的继续。

蒙:我也学过成吉思汗[5]。 他强调机动性。

毛:你没看过2000年前我国的《孙子兵法》吧？ 里面有好东西。

蒙:越来越多的提到军事吗？

毛:好一点。 大致共有13篇。

蒙:我们应该从两千年前回到现在。 你不同意。 我回伦敦后，会在结束欧洲军事占领、处理台湾这两大问题上动员世界舆论吗？ 你同意先从这两个问题开始吗？

毛:是的，我赞成。

蒙:我能让美国很为难。

毛:这里也有两个。 一是你会这么做。 另一个是美国人很傲慢，他们不输给土。

蒙:我能让美国很为难。

毛:有可能。

蒙:我和美国人很熟。 我在美国有很多朋友。 他们的看法和我一样。

毛:我们的政策也是为难美国。

蒙:在美国，有很多朋友同意我的意见。 很多强大的报业人士也同意我。 我以前没有想让美国为难，但我想现在就让美国为难。

毛:美国现在很被动。 数百名绞刑束缚着美国，海外有二百五十个军事基地。

蒙:我想我应该告诉美国人一点不客气的老实话。

毛:美国一半的军队被绑在基地里。 有300万军队，其中150万在海外，包括英国和中国台湾。 我们在海外没有军事基地也没有士兵。

蒙:主席，你不同意我和周恩来谈过的美国要遵守的几件事吗？ 那就是，第一，美国应该承认台湾是中国的一部分； 第二，美国应该撤出台湾； 第三，台湾问题应该由中国和蒋介石谈判。

毛:我知道。 我也同意。 我们不要和美国在战争中处理问题。 和蒋介石不同，但是如果他不使用武力，我们也不使用武力。

蒙:那我同意。

毛:美国宣布将通过和平谈判处理国际问题，避免武力威胁和武力威胁。 这话是否可信还是个假设，还得看。 但是，蒋介石没有发表这样的声明。 他反对和中国共产党谈判，但我们早就表示愿意和蒋介石通过谈判处理问题。

蒙:你不认识蒋介石吗？

毛:他是我的老朋友。 为什么我不知道？ 蒋介石是在我们的帮助下掌权的。 在他没掌权之前，我们和孙中山交往过。

蒙:毛主席和蒋介石在抗日时合作了吗？

毛:抗日合作了八年。 之后，他又和美国合作打了我们。 过去，你们英国和日本结盟，对付沙皇。 那时远东是你们的天下，中国第一是你们的势力范围。 这种情况什么时候发生了变化？ 在第一次世界大战中开始改变。 二战后，日本不能由你们管理了。 由美国管理。 英国和美国签订了君子协定，把中国让给了美国。 这是克莱普斯夫人到延安时告诉我的。 她说在中国的问题上，英国没有发言权了。 从此中国人民对英国的仇恨消除了，中国人民的仇恨转向了美国。 日本投降后，在中国的美国军队有9万人。

蒙古:但是，过去的仇恨是和英国比较的。

毛:过去常去英国。 然后也前往了日本。

蒙:我们曾经是最坏的洋鬼子。

毛:以前也有日本，后来变成了日本和美国。

蒙:你们反对美国，是因为美国派马歇尔[6]将军到中国干涉中国内政吗？

毛:在美国的帮助下，日本占了中国的大半。 日本没有铁和石油，煤炭也很少。 这三样东西都是美国陆续寄到日本的。 虽然美国扶植了力量，但引起了珍珠港事件[7]。

蒙:你们今天不怕日本吗？

毛:还有点害怕。 因为美国扶植日本军国主义。

蒙:日本是一个高度组织的工业国。

毛:美国东方的第一基地是日本。 本月19日，日本在国会强行通过了与美国的军事同盟条约[8]。

蒙:日本对中国有什么不好的意图吗？

毛:我想有

蒙:什么意图？

毛:当然第一是美国。 日美条约将中国沿岸地区也包含在日本说明的远东范围内。 我读过艾登[9]的回忆录。 还谈了苏伊士问题、埃及问题和伊朗问题，还谈了东南亚条约组织[10]问题。 他说，当美国组织东南亚条约组织时，英国希望印度加入，美国坚决反对。 美国说如果英国参加印度，美国就要蒋介石和日本参加。

蒙:印度不参加。

毛:那时，艾登想让印度参加对付美国。 艾登在回忆录中说，他不知道蒋介石如何能和尼赫鲁[11]相提并论。

蒙:我有一个感兴趣的问题。 中国大概需要50年时间，所有事件都差不多了，人民生活将得到很大改善，住房问题、教育问题、建设问题都将得到处理。 那个时候，你觉得中国的将来会怎么样？

毛:你的看法是，到时候我们就会侵略，对吧？

不，至少希望你们不能。

毛:你怕我们侵略。

蒙:我认为一个国家强大后，必须注意不要侵略它。 看看美国就知道了。

毛:是的。 是的。 也看看英国吧。 第一次世界大战以前，世界上最强大的国家是英帝国。 是180年前的美国啊。 只有英国的殖民地。

蒙:历史的教训是，一个国家非常强大的时候，就有侵略的倾向。

毛:如果想要向外侵略，会被打回去的。 华盛顿[12]的北美强还是英帝国强？ 但是，华盛顿用几把烂枪，战斗了8年，将英帝国赶了回去。

蒙:美国革命是件好事。 革命往往是好事。 如果不是美国革命，加拿大就不是今天的加拿大。 中国的革命也很好。 所以革命很好。

毛:你是开放的！

蒙:我是军人。

毛:外国是外国人住的地方，其他人不能去。 没有权利，也没有理由强行插队。

蒙:我同意。

毛:如果去了，被赶出去就是历史的教训。

蒙: 50年后的中国命运如何？ 届时，中国将成为世界上最强大的国家。

毛:那不一定。 五十年后，中国的命运还是九百六十万平方公里。 中国没有神。 有玉皇大帝。 50年后，玉皇大帝管理的范围仍为九百六十万平方公里。 如果我们占领了人的土地，我们就是侵略者。 其实，我们是侵略者，美国还占据着我们的台湾。 但是，联合国给了我们称为侵略者的封号。 你在用同一个侵略者说话。 你知道不知道吗？ 你对面坐着侵略者，你不怕。

蒙:革命前，你们遭受过我们的侵略。

毛:以前有过，但是现在那种仇恨消失了，只剩下尾巴。 你们的政府只要改善一些态度，我们就可以和你们建立正式的外交关系，并互派大使。

蒙:我希望如此。

毛:如果英、法、苏、中四国能够比较接近，事件就会好起来。

蒙:我想看看这种情况。

毛:为什么不稍微改善一下你们的态度呢？ 基本问题已经处理了。 你们和台湾没有正式的外交关系，同意北京政府代表中国，基本的事件你们已经做了。 剩下的个别问题是:一、在联合国讨论蒋介石代表权问题时，与美国站在一起。 二、台湾有领事三、你们的政府因为靠近台湾而疏远中国，很多蒋介石的人从台湾来到伦敦，受到你们外交部的接待。 另外，在西藏问题上，你们也和美国站在一起。 西藏叛乱分子来到伦敦，受到你外交部负责人的接见。

蒙:这个我不知道。 西藏在中国内地。

毛:你们外交部做的很多案子，你不知道。 所以，我认为我们不能轻易给予英国正式的代表权，也不能和英国正式交换大使。

蒙:这需要时间和等待时间。

毛:如果你们改善一点态度，我们的关系就会改善。 蒙:我觉得你提到的英、法、俄、中这个问题很感兴趣。 我很熟悉麦克米伦[13]和戴高乐[14]。 戴高乐叫我下个月去巴黎和他见面，我把这个告诉他。 戴高乐是个很好的人。

毛:我们对戴高乐有两种感觉。 第一，他还不错。 第二，他有缺点。

蒙:每个人都有缺点。

毛:他说好是因为他有勇气和美国闹独立性。 他没有完全听美国指挥棒。 他不允许美国在法国建立空军队基地。 他的陆军也不是由美国指挥而是由他指挥。

蒙:海军也是如此。

毛:法国在地中海的舰队原本由美国指挥，现在他也夺回了指挥权。 这几点我们很享受。 另一方面他的缺点很大。 他把一半军队放在阿尔及利亚打仗，手脚被绑住。

戴高乐说，阿尔及利亚是法国的一个州，从法律上说是正确的。

毛:阿尔及利亚人不同意。 他们追求独立。

蒙:麻烦就在这里，必须处理。 但是，阿尔及利亚在法律上是法国的一个省。 这个问题必须处理。

毛:阿尔及利亚的问题应该处理。 阿尔及利亚人说，法国在阿尔及利亚有90万军队。 我想没有那么多。 大部分是五六十万人。 每天、每月、每年，法国在阿尔及利亚消耗大量军费，对法国不利。

蒙:这个问题必须处理。

毛:必须处理。 法军不能打仗，越南也打不过胡志明[15]部队。

蒙:这个问题必须处理。

毛:他们在阿尔及利亚战斗了6年。 阿尔及利亚最初只有三千名游击队，但现在已经迅速发展成十万军队。

蒙:这个问题必须处理。 戴高乐的地位很大程度上取决于他能否处理这个问题，如果不能处理，他可能会被迫下台。

毛:也决定他是否与英国和美国一起在欧洲享有平等的权利。

蒙:他已经拿到了。 他多次重复过这一点。

毛:不是这样的。 美国人不干。 看到麦克米伦访问法国，戴高乐访问伦敦时，受到了隆重的款待，我们非常高兴。 我们希望你们两国能合作。

蒙:麦克米伦可能是西方世界最好的政治领袖。

毛:可能。 至少他比艾森豪威尔好。

蒙:谁比他好？ 是在西方世界。

毛:我希望英国越来越强大。

蒙:他是西方集团中最聪明、最诚实的人。

毛:我知道他比较有章法。

蒙:我衡量政治领导人的标准是看他是否为了地位而牺牲他的大致情况。 你同意这样的标准吗？ 如果领导人为了得到高的地位牺牲了他的大体，他就不是好人。

毛:我的意见是这样的。 我认为领导者是很多人的代言人。

蒙:但是，他也不能牺牲他的大体！

毛:这基本上就是他应该代表人民的愿望。

蒙:他必须带领人民做最有利的事。

毛:他必须是为了人民的利益。

蒙:但是，人们并不总是知道什么对他们最有利。 领导者必须带领他们做对他们有利的事件。

毛:人民知道事件。 毕竟是人民的决策问题。 正因为克伦威尔[16]代表人民，国王才被迫让步。

蒙:克伦威尔代表少数人。

毛:他代表资产阶级反对封建主。

蒙:但是他失败了。 克伦威尔去世同时下葬后几年，人们又挖出了他的尸体，砍下了他的头，同时把他的头挂在议会大厦的屋顶上好几年。

毛:但是，在历史上，克伦威尔很有威信。

蒙:要不是克伦威尔，英国就不是今天的英国。

毛:耶稣被钉在十字架上，但他有威信。

蒙:那是他死后，他活着的时候，他没有很多追随者。

毛:华盛顿代表美国人。

蒙:但他被暗杀了[17]。

毛:印度甘地[18]也遭到暗杀，但他代表印度人民。

【根据谈话记录稿发行。 这是毛泽东与英国陆军元帅蒙哥马利对话的主要部分。 】

评论:

[1]艾森豪威尔(一八九○一九六九)，美国共和党人。 一九五三年至一九六一年担任美国总统。

[2]杜勒斯(一八八一九)，美国共和党人。 二战后，代表美国政府多次出席国际会议。 一九五○年出任杜鲁门政府顾问。 一九五三年至一九五九年就任美国国务卿。 他威胁要在国际活动中鼓励冷战，推行战争边缘政策，实行大规模的核报复和向社会主义国家和平发展等战术。 一九五○年，他参与了美国政府利用朝鲜战争机会武装占领中国领土台湾的计划。 一九五四年，他又策划美国政府与台湾当局签订《美台共同防御条约》，使占领台湾的行为合法化，使台湾长期成为美国的军事基地。

[3]这里指一九二七年至一九四九年二十二年的革命战争和三年的抗美援朝战争。

[4]克劳塞维茨(一七八○一八三一)，普鲁士将军，著名的资产阶级军事战术理论家。 有《战争论》等。 他否认战争本身是目的，主张战争无非是政治别的手段的继续。

[5]成吉思汗(一一六一二一二二七)、元太祖、名铁木真。 一二○六年统一蒙古各部，建立蒙古汗国，号为成吉思汗。 他多次率领远征军侵略中亚、西亚、东欧等地区，对这些地区造成了巨大的破坏。

[6]马歇尔(一八八○一九五九)、美国前国务卿、国防部长和民主党。 一九四五年十二月，他被美国总统杜鲁门派遣为驻中国特使，以中介的名义参加国共谈判，支持国民党政府发动内战。 一九四六年八月宣布中介失败，不久就回美国了。

[7] 1941年12月8日，日本未经宣战，突然袭击美国在太平洋地区最大的海洋空军基地珍珠港，击毁美国军舰十九艘，飞机二百余架。 太平洋舰队遭受了巨大的损失。 那天，美国向日本宣战，太平洋战争爆发。

[8]日美安保条约是一九五一年9月8日，日本和美国在旧金山签订媾和条约，签订的军事同盟条约。 一九五二年四月二十八日生效。 条约以维护日本安全为理由，规定了美国在日本驻扎军队，建立军事基地的权利。 一九六○年一月，日美修改了该条约，重新签订了《日美共同合作与安全保障条约》。 第一个拷贝是迅速发展日本抵抗武装攻击的能力。在应对共同危险时，日本有义务保护驻日美军； 美国将继续鼓励在日本驻扎军队、有权采用军事基地的两国经济合作等。 新条约于5月19日在国会众议院强行通过，6月23日开始生效。 新旧日美安保条约遭到了日本人民的坚决反对。

[9]艾登(一八九七一九七)，英国前首相、外交家。 我在写《艾登回忆录》。

[ 10 ] 1954年9月8日，在美国策动下，由美、英、法、澳大利亚、新西兰、菲律宾、泰国、巴基斯坦在菲律宾首都马尼拉签订《东南亚集体防御条约》，又称《马尼拉条约》 这是一项军事同盟条约，条约宣布以自助和互助的方法抵抗武装攻击。 条约中有美国提出的谅解，解释为对侵略和武装攻击的意义只适用于共产党的侵略。 公约还以议定书的形式将柬埔寨、老挝和南越南作为其保护地区。 一九五五年二月十九日条约生效时，东南亚条约组织成立。 一九六二年七月在日内瓦会议上通过的《关于老挝中立的宣言》没有承认对老挝的所谓保护。 从一九六七年开始，法国拒绝派遣正式代表团参加该组织的部长级理事会。 一九七二年十二月八日巴基斯坦宣布退出。 一九九七年六月，该组织宣布解散。

[11]纳尔夫(一八八九一九六四)，一九四七年至一九六四年担任印度总理。

[12]华盛顿(一七三二一七九九)，美国第一任总统。 一七七五年美国独立战争爆发后，他就任大陆军总司令，将装备落后、组织松散的地方民军重组训练成能够与英军正面对抗的正规军，取得了美国独立战争的胜利。 1789年被选为总统。

[13]麦克米伦(一八九四一九八六)英国保守党。 一九五七年至一九六三年就任英国首相。

[14]戴高乐(一八九○一九九七○)，法国军人、政治家。 二战期间领导了法国的抵抗运动，抵抗了法西斯德国的武装占领。 曾任法国临时政府主席。 一九五八年六月就任法国总理，十二月建立法兰西第五共和国，当选法国总统。

[15]胡志明(一八九○一九六九)，越南共产党创始人。 一九四六年当选为越南民主共和国主席兼政府首相。 一九五一年后就任越南劳动党中央委员会主席。 带领越南人民进行过抗法战争和抗美救国战争。

[16]克伦威尔(一五九九一六五八)，十七世纪英国资产阶级革命时期的主要军事、政治领导人、独立派领导人、资产阶级新贵族集团的代表人物。 1649年战胜国王军，宣布成立共和国。 一六五三年担任护国主，建立军事独裁政权。

[17]这里蒙哥马利记错了，于华盛顿一七九九年十二月十四日在家乡病逝。

[18]甘地(一八六九一九四八)是印度民族独立运动的领导人，曾当选印度国大党主席，长期领导反对英国殖民统治、争取印度独立的斗争。 1948年1月30日被暗杀。

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