“杨百胜：《大秦帝国》电视剧中部分精彩对话选”

电视剧《大秦帝国》(第一部) )中多处涉及国家治理和快速发展中的法治、人治话题的精彩对话片段，深刻揭示了人治与法治的关系问题和国家治理的难题。 大大有助于我们正确理解这个千年难题，实际上是有益的。 现将部分文案摘录如下，供广泛关注历史和执政问题的爱好者观赏和品评，并提出不同意见和看法。

1、商鞅) )与孟子的比较(天下治道不是/(/k0/)，而是用力讨论。 法治也好，人治也好，能够融入大的纷争潮流使强国致富的人是正确的道路。 否则，空会谈论大道延缓天下，被大纷争的世界抛弃吧。 人的性格不好。 恶，人的本性。 正因为人性有恶，才有法度。 只有有天下的人生和利益，才有对财富和土地的争夺； 而且只有贪婪，才会有盗贼的暴力和杀戮。 正因为有了远大的希望，声色犬马才会诞生。 人性的恶，一定要有律法，只有用法治防止恶欲，用法治疏导人性，人性才能有序善。 《大秦帝国》第一部第十二集

2、慎重(与齐王对话)商鞅之论是治国正途，行之则难倍。 法治派的具体主张是:治国惟法从，不举国知法。 国王和老百姓必须遵守一律法。 比较法家三派，势治以君权为法治之轴，术治以监察臣下为行法要害，法治以律为唯一标准。 论学理，三派各有各的说法，论实施，势治、术治易推进，见效快，论法治阻力极大，最难推进。 如果实际实施的话，效果可能会最大。 《大秦帝国》第一部第十二集

3、商鞅)申害和变法竞争) )变法的成功才是法家的正道。 变法能否成功，不是一时暴毙，而是以法治永恒。 术能收到一时的效果，不能持久地巩固法制。 《大秦帝国》第一部第13集

4、秦孝公:不管谁说人治多么差，秦国历经几代暗愚君都没有灭亡也是不争的事实啊。 先父献公打了二十多年战争，但民众并未混乱。 虽然穷，但先父爱民爱兵是有口有碑的。 人民想留在秦国。 按照现在的变法，我当然有道理，但必须慢慢来！ 熟练地杀了700多人，血退茫茫，老秦人还不能炸锅。 法不爱民，无法立足。 想想看，不是这个道理吗？

商铉:不是这个道理。 我再问你吧。 法不爱民。 从哪里说起？

秦孝公:刑死匆匆，伤了人民的心，这是爱民吗？

商铉:立法立制是指以发现内在、防止人的恶性为出发点。 治国的困难，不是治善，而是治奸。 只有惩恶扬善，才能根治私斗，惩恶扬善决不能手软。

秦孝公:私斗名单中包括奸夫、坏人，但也有数不清的善良之人啊。 现在玉石混乱，一卷入私斗就被斩首。 这算爱民吗？

商鞅:法治爱民，不在其心，而在其行。 如果不重视重心，行法公平，行法公平，是真正的爱民。 一个人卷入私斗杀人，不管他心性多么善良，这个人一定是罪犯。 老陀是个善良的人，但他杀了戎狄六人。 荣狄人不是好人吗？

商铉:秦国的出口只有深彻变法。 并且，根本性变革的主要困难是受到法制实施的最初的风口浪尖振动，不经过这种振动秦人不知道法是什么。 秦人真的能对富国强兵能做的国策明辨是非。

商鞅:国治、断家王、断官强、断君亡。 如果民众都能分清是非，国家一定会强大起来。 否则，只有国王一个人能做出决定，那个国家一定会衰败。

秦孝公:老兄，我讨论了三天三夜。 你说得对。 如果不进行根本性的变革，秦就没有退路，但是事态会得到缓和，为了避免执政在野党的动荡，可以特赦很多人。

商铉:小政在人民，大政在人民，早上没有。 大道的行为根植于民心。 社会上的责难不合理。 法崇尚正义，法崇尚公平。 在有功绩之前，不是有损刑罚，而是善于站在前面，不是有损法律。 只有这样，法治才能成立。 即使是特赦一人，根据法律，千里之堤也会从蚁穴中坍塌。 即使下了功夫，情况也已经变了。

商铉:公为人治而超越人治，是天下之幸。 《大秦帝国》第一部第19集最后-第20集开头部分

5、法治是后发者，人必须先犯法才能治罪。 犯罪有论罪，无无罪。 即使有阴谋，不实施，也不会天诛。 法治面前，没有陷阱。 (与姬莹玉的对话)《大秦帝国》第一部第19集

6、商鞅:奸细不拘小节的行为。 这是儒教、儒教三家王道治国的说法。 他们调查奸细的罪行，托付给圣王贤臣，为此将他们的神的眼睛弄得像电一样，可以发现内在的奸细，不需要具体验证详细的行为。 实际上，就是说没有真正的证据就可以把人定为死罪。 这是人为的治疗。 法治并非如此。 法治需要依法治国，依法治民，依法治国。 什么是依法治国？ 对国家官员的言行功过，要依法判断，而不是基于君主或当权者的发现内在判断。 依法定罪，不要依赖人君权臣的自以为是圣明，要讲究以真实证据为依据。 这是人治与法治的根本区别。

只要依法治国，奸臣就不可能永远坐大。 为什么？ 奸夫必有奸夫。 奸淫一定是违法的，违法一定会受到惩罚。 怎么能让奸佞坐得住？ 相反，一个人身上没有违法强奸行为，在国家无害，对人民无害，怎么能在空中发现内在是奸商呢？

可以的。 人的内心性格是充分有根据的。

卫铉脸色肃然起敬，一字一句地说:“法治不罚心，罚心不法治。” 谢谢您的聆听。

景鉴笑了。 也就是说，法律家没有察觉人心的善恶，只看言行是否合法。

是的。 厍鞅微笑着说。 “人心似海，汪洋奔放，唯善恶二字如何包容？ 春秋四百年间，天下诸侯大致人治。 贤愚忠奸发现并评价了许多赖国君内在臣下的心迹性格。 对臣下的国民随意惩罚杀戮，危害所有人，一味取悦国君当权者，疏忽国事。 为官估权是重要任务，为民洁身自好是根本。 国家一有困难，官员就退缩。 作为强奸犯科，民众不告发。 政变不断，国家不稳定。 毕竟，法不定，功罪罚罪，都在君主当权者的一念之间。 晋的赵盾是国家的干城，效忠威猛，却被晋景公定罪为因奸杀民族。 屠甲真奸杀了他，却被晋景公视为忠信大臣。 晋之内乱不断，终于被魏赵韩三家瓜分。 如果晋国明修改法律，依法治国，会有这些祸害吗？

孙皓晖:《大秦帝国》第一部(中)第七章，第384页。 或者《大秦帝国》第一部第21集

7、赵聂仰慕圣贤，孝敬祖先，知礼，洁身自好。 即使无能从事政治，只是做了些什么，不能说是罪有应得吗？

厍鞅锐利的眼球直视着赵亢进，通过了冰冷的道路。 “仰慕圣贤，孝敬皇帝，知礼，洁身自好，有所作为。 很遗憾，你赵癫不是儒生，不是在学宫里说书。 你是秦的奉行，自认名师来报效国家的官员。 在你辖下的县境，国法特别有效，政令不通，疲惫不堪的人们闹事，贵族乱政，吃国家工资的赵癫，你去哪儿了？

赵亢进觉得这斥责有屈辱的尊严，不由得怒不可遏，对你这样不服从的天理，只知道杀人法令，赵亢进怎么能低头发号施令？

厍鞅放声大笑。 话说回来，你的儒家名师有意抵制法律了吗？

正是。 左庶长怎么办？ 赵昂头望着屋顶，喉咙不断地颤抖。

厍鞅的沉默有一段时间屏息凝神，平静的道路。 赵颜、卫鞅知道你是儒家的本性，不想和你讲讲法家治国的道理。 所以，你我都是国家官员，各部门的职务，都要忠实行使自己的权力。 否则，就会亵渎这个玉冠。 卫茵今天来是想告诉你，根据秦新法，你是死罪。

怎么了？ 再说一遍！ 那一刻，赵痫脸色发青。

根据秦新法，你是死罪。

从此，自古以来，礼、下人、刑、医&hellip不去； &hellip；

三代改礼称霸国王，五霸改法称霸。 成为医生是在秦国变法开始之后。

赵象霜打的秋草通常低下高傲执着的头，额头上流着口水细的汗。 死罪！ 对他来说简直是晴天霹雳。 他作为秦名士、秦首席奉行、三代贵族的身份，做梦也没想到他只会同情抗田而被斩首。 他之所以不看好卫鞅，是因为心里认为卫鞅即总结国政的左庶长，也不敢杀大臣，至少要向君主报告。 而且，秦依赖贵族的过去的传说不会突然改变。 害怕一定会招致杀贤罪，至少让他平安回到山林。 现在震惊了，他有多么不可思议的觉醒。 我很惊讶为什么自己忘记了招贤馆那天所听到的无数故事。 君主与卫鞅意气相投，举国乞求，发誓变革，怎么能阻挠卫鞅依法治国官员呢？ 魏滩一次斩首700多人，君主不畏暴君的恶名拥护，为什么赵痫的奉行为了他改变了章法？ 突然，赵兴奋地想到要杀了自己这样贵族名士出身的县令。 虽然可以震慑贵族反对变法的气势，但决不会引起国民的动乱。 安知卫鞅不是在找这样的警世钟吗？ 有自己撞过来，却不杀人的道理吗？

赵深深地懊悔，咽下了气。 明明知道今天，为什么当初？ 两行眼泪像断线一样淌下来。

大仁不仁，大善不惠。 赵台哥用尽视觉把卫鞅当成冷酷的酷吏。 《大秦帝国》第一部第21集

8、秦君臣秦孝公和商鞅的信任关系超过了历史上任何朝代的君臣。 秦孝公一生不顾商鞅，毫无保留地信任商鞅，将改革变法大业完全托付给商鞅，商鞅也是。 为了保护商瀑，想用杀人的人治方法来解决以甘龙为首的阻碍变法大业的人，但遭到商瀑反对，为了保护自己反对变法，但不能杀死还没有违法的人。 否则，就是人治。 人治会破坏商鞅变法的法治大业，给秦的子孙留下无限的后患。 商鞅尽公不顾私心，不顾名利生死，真是个大义之人！ 《大秦帝国》《电视剧第一部》第44集

9、秦孝公:维护法治不容易，但还是有法可依，代替明君，有什么难呢？ 商铉:如果随波逐流、合理自然的话，要取代有明君确实不容易，但是如果长久以来不改变法治国策，也就不难替代有明君了。 《大秦帝国》《第一部》第37集最后一部

10、《大秦帝国》第三十八届秦孝公与商鞅的精彩对话，探讨百年后秦国仍不改变法治政策，国力强盛，进而如何保障天下统一的可能性。 商铉回答秦孝公的提问，说了以下精彩的话。 如果坚持法治政策不改变，有明君就不难替代。 凡事都有法，只要所有人依法工作，法律就可以自动运行。 即使一两个暗君出来，只要法度不改，国家也不会变形或糜烂。 奸大恶之佞臣和愚弄无微不至的君主，以及在现世，如果故意犯恶法，秦就不会崩溃。 在此期间，只要一代雄主崛起，秦强大的国力支撑，秦就能完成统一大业。 以这个所谓法治为明君，以法治防止昏君。 这句话富有法治精髓，也富有远见。 后世秦始皇事件、秦二世胡亥和赵高事件、秦灭亡事件都是预见的。 秦孝公称赞了商鞅。 商君远谋，定秦百年大计，清除嬴梁心中的疑团。 《大秦帝国》(电视剧第一部)第38集) )非常棒)。

一、三代异礼称霸国王，五霸异法称霸。 成为医生是在秦国变法开始之后。 大仁不仁，大善不惠。

12、毛泽东在湖南一师时代的讲义笔记《讲堂录》中，只不过是中国的固自由也、人民与国家的关系、但♂狱、纳赋二者，还有其他有无……中国的自由、西国专制； 中国政法简、租赋轻、西国相反(满清不专制)。 这个论断无论在当时还是今天都是极其反潮流的见解。 近代中国之所以衰落、低效、涣散，是因为自由放任之高，国家能力不如乡村，人民也没有国家观念、组织观念、政治思想。 另一方面，国家没有组织、动员、号召的能力，也不善于重振民力、扼杀民力(商鞅的《商君书》)。 韩毓海:《伟大的人也必须一起来读毛泽东》，中国少年儿童出版社，年3月，第26-27页。

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