“司马南：台湾民主对大陆的启示何在？”

台湾民主主义对大陆的启发是什么？

——司马南新书《民主胡同40条》

当一个国家的国家定位、历史和文化认同、宪法的延续、司法的尊严成为政治家赌博场所的筹码时，这样的选举将不再是真正的赢家。 因为，不管角色决定江山的结局如何，台湾只剩下悲惨胜利和惨败两个结局，社会的元气已经被过度的政治动员和惨烈的选举厮杀严重破坏。 当这些正常的民主国家无限挖掘出聚集社会核心价值的政治基础时，空就不能进行正常的民主竞争，也不容易成为正常的民主国家。 台湾能承受多少次这样世纪豪强的赌注呢？

——台湾大学政治学教授朱云汉

后隧道1

超越国家主权和人民主权的民主主义值得怀疑

问:客观地说，司马南为了推翻民主主义的语言，确实进行了多项研究。 但是，无论如何，民主主义的趋势是不可阻挡的。 世界潮流滔滔不绝，顺者昌逆者死。 孙中山先生说的吧？ 在你看来，这话也有问题吗？

司马南)民主主义有各种各样的表现形式，在世界不同的地方、不同的国家中，由于其历史文化的不同，民主政治呈现出不同的面貌。 我只是强调这些，不是企图推翻民主的概念，也不是反对民主。

民主主义是人类政治文明迅速发展的成果，今天世界上除个别国家外，大部分都实行着自己的民主制度，个别保存皇帝、保存国王的国家也在搞“虚君共和”。

什么是“虚君共和”？ 就是听到皇帝啊——表面有皇帝，皇帝什么都不做，耳聋也不过是装饰而已。

民主主义是世界潮流，浩浩荡荡，这话不错。 中国自中山先生以来，特别是中国共产党领导的国家建设的一切社会实践，都有力地表明了中国是世界民主潮流的一部分。 用今天的话说，民主首先作为政治统治资源的配置方法，其次作为国家基本政治制度的配置方法，其三作为政治权力的运行方法，已经得到民意的全面承认。

但是，我们不能看第一和第二个。

民主理念的共识并不意味着各国实现民主的形式、道路是一样的，也不意味着同样适用于一个国家的民主主义形式和道路，民主化的世界潮流就是美国民主政治形式的世界化

美国具体的民主形式是美国人政治实践的产物是美国历史迅速发展的产物 就像穿鞋一样，是否舒适、是否合脚只有穿鞋的人知道。 美国人的鞋好不好，合不合脚，都是美国人的事，那鞋的尺寸、鞋的钱、鞋的形状不是我们的理论榜样，而是关于中国政治是否好、是否合理、是否合法的标准答案

问:是说民主主义是具体的、个别的、分散的，没有统一的、共同的、基本的、核心的吗？

司马南:比如说，可能有点容易理解。

中国的天主教徒信耶稣，画十字，读圣经，贴神像，崇拜圣号，缩写伊夫·玛丽亚，表示为“万福玛利亚”……这一切，和西方世界的天主教徒并无太大差别。 但是，我们有“三自爱国会”，我们自己经营教堂，不需要听命于梵蒂冈。 梵蒂冈没有资格任命中国地区的大主教，没有资格干涉中国内政，也没有资格对中国的事件说三道四。 也就是说，中国信徒在理念上承认神的权威，不承认梵蒂冈在世俗政治世界的权威。 对梵蒂冈任命的任何地下主教、神父，我们都采取不承认主义。

导致这一结果的现实决策因素，大家认为是什么？

国家的好处啊。

普京总统强调的那个国家主权啊。

民主必须是主权下的民主，人民的主权高于民主；

宗教只是治项下的宗教，人民的主权高于宗教。

超越、戍害国家主权的宗教和民主主义很可疑。 无论打着什么样的旗，打着什么样的口号，摆出什么样天真的样子，我们都要警惕它。 在民主主义中，他们的打扮和打扮无论多么有创意，都不会影响我们对问题性质的评价。

你知道吧。 中国天主教大主教傅铁山不仅是中国大主教，也是国家领导人哩——国家最高权力机关、人大常委会副委员长。 2000年，在他还未成为国家领导人的时候，笔者曾作为随行人员跟随傅铁山大主教一行人环游欧洲，见过当地小庙的和尚(法国、瑞士等天主教各级神职人员)。

我清楚地记得伯恩的神父开始接受我们的时候，傲慢，动作程序化，眼神怀疑，精神懈怠，给了我们距离感。 但是，这位傅铁山先生是中华人民共和国所有天主教徒的主教，中国的天主教徒竟有数百万人，光是教堂就超过2000处后，他脸上的表情突然变了，眼睛突然睁得大大的，聚集了光线，嘴巴也意识到了，然后，傅大主教和 “和你指导的信徒人数相比，同是上帝的仆人，我们刚才见到的神父充其量就是片子警察”。

“片子警”是北京人对管理社区治安的基层民警的一般称呼，片子警通常很少管理片子，但责任很大。 我在洪剑涛执导的第一部电视剧《派出所的故事》中饰演多商法的坏人角色后，被洪剑涛姜超饰演的片子警察逮捕，戴上手铐，接受审判。 我在剧中邮购的只有某件商品，不是传销民主原教旨主义。 传销的危害很明显，“坏人司马南”也很容易被孩子警察逮捕。 但是，民主原教旨主义传销的危害性、隐蔽性尚未得到普遍认同。

后隧道2

如果山谷里能产生马列主义，本土就会产生民主政治

我刚才说了天主教，不仅是天主教，马克思主义也是。

在国际共产主义运动史上，曾多次发生过企图垄断对马克思主义解释权的人。 有人想独占经营共产国际奉行的“普世价值”，创造他们的“唯一正确”、“100%的布尔什维克”。 毛主席不相信这个邪。 他从我们党幼年城市武装暴动多次失败的经验中总结经验，发现离开了农民这个中国革命的主体，离开了农村这个反动派统治的薄弱环节，离开了武装斗争这个枪支，中国革命的胜利无望。 他多次实事求是，一次又一次从实际出发，一次又一次从本民族的文化角度和人民的根本利益出发。 而且，不仅井冈山苏区拯救了中央，“山谷里出现了中国的马列主义”，而且一直以来，共产党都有自己的革命和建设指导思想。 即使在今天，这个思想仍然闪耀着伟大的真理之光，投射着对中华民族深深的爱。

后街3号

不懂结婚之道的蛮夫悍妇没有资格谈论民主主义

问题:

我个人喜欢听讲座，听得太多了。 我听过李敖大师的课。 也听过杨振宁大师的课。 崔永元，白岩松的我也听说过。 司马南讲的文案，和来北大讲课的很多学者都不一样。 你说的话可能有自己的道理。 你真善辩。 但是，民主主义的道理只在中国讲，在世界其他地方讲不通，或者像你这样的雄辩才能讲得通。 我该怎么办？

世界已经很平了，世界已经一体化了，有时是你我的……

司马南:我从来不希望自己说的话在世界上任何地方都行得通。

我的一理，连我妻子那里都不通。

当然，她的道理，我也不全盘接受。

我们家不是大汉雄起的“全面男化”，也不是阴盛阳衰、阴盛阳亡的“全面女化”。 我们家的“两性战争”已经持续了二十多年。 婚姻能够生存的根本是“采取两端，采取中庸”。 有话要说，有商量，遵守规则，绝对有必要的夫妇有相互妥协的途径。

现在的问题是，有些自称民主的人太蛮横，像不知道婚姻道路而轻视和谐的女性、蛮横的女性、刻薄的女性，喜欢用令人反感和窒息的家庭暴力的方式宣传他们的普遍价值。

奥运会前夕，一位突然到来的英国记者正在给我讲理论。 参见环球时报《司马南与英国广播公司记者讨论普世价值》。 我看到他气势汹汹地要向他顶罪，对他毫不客气。 我希望你相信像人和风细雨一样讲道理的不是我的所长。 如果单兵教练打拳打架的话，老妇人的功夫不错。 你逼着我一，二，三，我还考你的abc！

——你们大英帝国在搞“三权分立”吗？

——你们英国的民主政治模式和美国的民主政治模式不一样，对吧？

——那为什么我们要求中国民主主义的政治模式和美国人一样呢？

——美国的民主政治形式是如何成为普世价值的呢？

——既然是普世价值，你们英国为什么不跟进呢？

——你们的那个女帝，不在美国吗？

——你们天下闻名的“平民王后”的丑闻，在美国不是做不出来吗？

——我们中国没有女皇，没有王后，没有王子，没有皇太子。 从这一条来看，我们离美国政治比你们更近呢。

——所以，你们获得了在什么时候、用什么方法警告中国、教训中国、督促中国的权力？

——采取什么样的民主形式，大选的小选、直选的歪曲选、下选的选举，都是我们中国人自己的事。 为什么你们还记得那个？ 为什么请你指导？

——自己还不知道你们的民主主义是什么吗？ 当时中国贩毒品卖鸦片经过议会“民主投票”的决定你们忘了吗？

——连这样自私无耻的民主实践者，中国人也应该告诉我们民主是什么吗？ 也有资格对今天的中国说三道四吗？

你知道吗？ 女王制度的存在，极大地困扰着英国宪法学家们。 他们费尽心思想从逻辑上说明英国女王的存在是大英帝国国家尊严最神圣不可分割的一部分……

后隧道4

虽然决心追随西方的意识形态，但当然不会大气

问:我在网上看到了你的大作。 对不起，司马先生的嘴是一流的，也有街头政治家的风采，这样和外国人交往探讨民主主义，和吵架有什么不同？ 中国人有必要那么傲慢吗？ 中国不是要和平崛起吗？ 如果像司马南先生一样极端的民族主义情绪容易爆发，外国人怎么能接受呢？ 你怎么看中国？

司马南:我的话居然会影响中国的和平崛起——谢谢你对我的重视。 我头晕得站不住了。 请快点帮助我。

和平崛起有两种方法。 一种是卑躬屈膝、无精打采的殖民臣民化的“嗨”方法。 一是自立于世界，与所有平等的我们民族互通，这是不自卑的方法。

殖民的方法是先迷失自我，再迷失自我，一切听人话，人卖东西为己有，最终成为大国的附庸和傀儡。

如果你决心成为美国意识形态的附庸，当然不会像我一样说话。 但是，如果我们不甘心成为美国霸权主义的附庸，全球屈从于美国人的意志，就应该从民族的根本利益和长远利益出发，多次选择对自己有利的。 不冲昏头脑，不软化双腿，不压碎骨头，不失去力量，不失明，不失聪，不丧失斗志。

有些吵架，应该吵架。 中国人一不高兴，就会露出不高兴的表情。 你没必要为了别人的高兴而假装高兴。 和平崛起是我们的民族意志，是中国人的主观愿望。 但是，这绝不是中国人要为此作茧自缚，大气中也不喘气，只有逆来顺受。

我不是外交部的情报发言人。 四平八稳不漏水的方法没有必要就中国的角度阐述中国的观点。 不管我出来说什么，领导解释都没有上司的意向。 我的说法只反映了胡同里北京市民司马南的观点。

民主不是讲自由吗？ 为什么不能有言论自由？ 因为中国某市民的发言有自由度，中国不会和平崛起吗？ 你们相信谁会这么说吗？

按照一种模式、一种标准强行推进所谓民主进程，造成民族对立、民族分裂、社会动荡、贪污腐败、政局动荡等，民主运动成为“民主乱象”的事件太多了。 在美国人，也许在英国人眼里，泰国也是东亚地区民主主义的“模范”吧。 示威队伍和黄衫军尖锐对立，政权相继交替，社会动荡，国际会议也无法召开。 这样“有自由无秩序”的民主国家移植到中国，受得了吗？ 大家高兴吗？ 为了美国民主必须这样做吗？ 中国省通过“民主选举”实现政权更迭，选出了“台湾最优秀的政治家”陈水扁先生，接下来能得到什么？ 是民族撕裂，是“总统”的贪污，是经济衰退，是社会混乱。 中国大陆有必要按照台湾省的方法再折腾一次吗？

要知道的是，中国台湾省的政治制度与美国没有意识形态上的差异，而且多年来美国人通过台湾分裂中国以遏制大陆为目的。 今天，美国在世界范围内遏制中国敌视中国的根本政策没有改变。 因此，台湾和大陆的外部环境不同。 虽然有台湾这条路，但不一定有中国大陆这条路。

后街5号

盲目模仿西式民主容易引发内部冲突和外部战争

问:要不要试试怎么不能去？ 那么多国家进行了实验呢。

司马南:这个实验的根据是什么？ 请说。 我想洗耳恭听。

13亿人的中国大陆能吃苦吗？ 折腾的道理和意义在哪里？

简言之，中国今天经济快速发展的成果能与哪个国家相比？

简言之，中国最高权力的交接方法和效果真的不及泰国和中国的台湾省吗？

英国的新闻记者教师爷爷的派遣引起反感，但归根结底也有英美等民主主义推进者们不愿意解放思想的情况。 他们不是从今天的现实，而是从旧的“冷战”理念出发，当然不会从中国人民的根本利益出发，反而有可能从他们自身的利益出发。 所以，当今世界需要改变的不仅仅是中国人，不仅仅是中国人，英国绅士爵士乐、美国大佬也需要随着时代改变观念适应世界。

有人热衷于社会实验，我想表示理解，但在民主实验之前总要做好准备吧。 宾夕法尼亚大学的爱德华·曼斯菲尔德教授和哥伦比亚大学的杰克·施奈德教授出版了《从选举中自相残杀:为什么新兴民主国家会走向战争》一书。 书中说:“走向西方民主主义模式的过程容易引发内部纷争和外部战争。” 整个20世纪90年代，许多国家实行自由选举后，亚美尼亚和阿塞拜疆、厄瓜多尔和秘鲁的战争等很快进入战争状态，布隆迪、卢旺达的大屠杀造成100万多人死亡。

听了美国这两位教授的意见，你觉得应该让自己平静下来，还是再找几本书看一下？

后街6号

别说8年的经济停滞了，大陆一年不到8%就瞎了

问:一听口气，就知道你对台湾的政治民主有自己的看法。 你觉得台湾选举怎么样？

最后一次选举，马英九的得票数创台湾历史纪录，比李登辉还高，比民进党还高呢……这么多人积极投票证明了什么？ 台湾的民主真的不值得吗？ 台湾的民主政治对大陆没有警告作用吗？

司马南:年轻人，不要盯着手上的笔记本，抬头看着我说话好吗？

这个提问的同学很逗。 你为什么表情那么认真，语气那么严厉？ 我不是外交部的信息发言人，也不是国务院台湾办事处的发言人。 我说一下，我不同意可以再批评了。

台湾……

不要笑。 这不是大陆今天的官方语言，而是蒋委员长1949年的用语。 那一年，当最终要撤离台湾时，他先派遣了两个省部的大佬去台湾。 一个是得力部下，当时还年轻的陈诚将军，另一个是自己的儿子，蒋经国，国儿，亲赴台湾。 一个管理行政、军事，另一个管理党务，抓住意识形态工作。

台湾省的选举是“奶油小子”、“不顺眼”的女候选人马英九……大家也别笑，这话同样不是我的，是李敖的……民进党太恶毒了，所以台湾老百姓全力反对，大家受不了 请只考虑早点改变身体。 男女没有关系。 这是几个回答。

其次，我从没说过台湾的民主不值得。 不如说我想谈谈。 而且，我也完全同意你意见中“对大陆有警戒作用”的说法。 是的，应该警惕啊。 请看。 台湾在实行西式民主主义后，缺乏由每人一票选出的政治家的行动。 陈水扁急于贪污和政治无能，效率一团糟，民主已成陷阱。 台湾沉浸在陷阱里8年，终于想跟着马先生上岸。 八年来，台湾伤痕累累，疲惫不堪。 近几年来，台湾人均gdp没有增长。 15000美元以上。 韩国以前落后很多，但现在比台湾好得多。

我去韩国的时候，在首尔和导游说话，终于说了中国的台湾省和韩国的经济水平一样。 导游很不想听，马上给我看了脸色。 大韩民国争夺第一感觉是一回事，人们以为韩国经济上升和台湾站在一起是另一回事。 台湾这几年倒闭的公司很多，老百姓的收入也没有增加。 所以人民拒绝原谅阿扁，把他送到安全的地方安静地“养”。

第三，中国大陆的民主主义如果8年经济停滞，别说8年，就是1年也不行。 今年的经济增长率低于8%就盲目了。 这样昂贵的民主主义，台湾的一个省可能可以玩。 要和中国大陆一起玩，我看不下去。 真的不能玩。

我想请学生们观察一个事实。 那就是台湾的教育水平、人民的素质、人口数量、经济的迅速发展程度、以及外部环境。 这样，如果还是这样，这样的游戏在大陆进行，那混乱就像大家都知道的那样，就像害怕一样，无法停止。 所以，我以最诚实的态度真诚地说。 至少现在台湾省的民主实践，让我们继续在那里试行吧。 例如，村里老王家的池塘里种了一堆葫芦，不要着急宣传，在移植之前，要仔细研究阴阳五行，看看是相生还是相克。 和那个葫芦一样，台湾的民主主义可能不适合移植。 是灾难，学名是“生物入侵”。

其四，民主主义被认为不一定会带来好的结果； 民主主义似乎不是一蹴而就的； 民主主义似乎需要一定的条件；民主主义似乎需要从民主主义的基础训练开始； 看来，台湾人民这次应该学会长久的记忆力……但是，大陆人民还没有从那里吸取足够的教训。

后街7号

4成的票数投出了“总统”，6成的票数投出了“民主化”，不是吗？

问:“长久的记忆”是指台湾没有必要搞民主主义吗？ 我认为陈水扁的贪污与民主主义无关，与他的素质有关。 另外，中国的台湾省是民主变革社会，对于民主变革，没有必要要求太多。 孩子摔跤，但他也长大了。 陈水扁总统是民选上的，执政八年。 正如大陆人所说，台湾属于中国。 那么，台湾的民主实践是中国人自己的民主实践，从这个意义上来说，你不觉得很棒吗？

司马南:我的“记忆”之类的说法，并不是反对台湾人的民主主义，而是说台湾的民主主义陷阱，会让大家变聪明，没有必要再次陷入同一个陷阱。

平平无奇的贪污腐败堕落与他的素质有关，但是名副其实的民主制度却没能防止腐败，反而在那么短的时间内让他做了很多坏事，这令人深思。 好的民主制度和坏的民主制度应该区别吧。 一听到民主主义，为什么不再分开？

小孩子摔跤这个比喻很好，这个比喻只适合为了陈水扁而逃跑吗？

大陆的社会主义制度也能与儿童的成长相比较吗？ 短短60年，对一个身体来说，还不够一生。 老人我出生于1956年，今年也50多年了。 从结果来看，无论白猫文芳阁的哲学如何，人民共和国的民主政治建设是否成功，这不更能证明问题吗？ 我们的模特更好吗？

是的，陈水扁在民选执政8年，所谓“选举上”，你知道选票还不到40%吗？ 台湾的“民族分裂”是怎么来的呢？ 和这一条有很大关系。 对不起，那百分之六十的人有他们的意志、愿望、要求、权利吗？ 支持不到40%选民的总统是“总统”吗？ “总”在哪里？ 我看是“统一”，只是一部分啊。 而且是一部分啊。 连“多数表决”都不说的投票是民主主义吗？

“分统”者、粪桶也；

“少数决定”，伪民主也是。

陈先生确实是个粪桶，他政治无能，贪污也有分寸，而且意识形态帅气，专门从事阶级斗争，是个非常卑贱的人，把台湾社会搞得一团糟。 所以一个段子说:“不去北京不知道自己的官员小也不知道自己小……不去台湾也不知道《文革》还在做。”

台湾政治家南方朔说:“民主制度最初出现的时候，一定要有煽动家出现。 全世界都是这样。 民进党一直认为这就是台湾民众期待的样子，煽动、煽动、煽动……”他一句话:“民进党总统来自蒙古。” 于是，台湾的“民选”过程变成了“蒙古民”的过程，台湾的“民主”变成了“被民主”。

后隧道8

知乎各党代表外国势力，这样民主为什么会造福天下？

问:据说台湾的民主选举对大陆的一些人来说还是很紧张的，但到底是谁，在这里不能说。 总之谁紧张，谁知道呢？ 台湾刚实行民主主义的时候，国民党可能也在紧张地穿裤子。 但是，顺应民意，1996年，在是否马上执行“总统选举”的问题上，台湾内部也有争议。 但是，李登辉能顺应民意真是太棒了。 顺便问一下，中国大陆的决策者有这样的魄力吗？ 如果没有这样的魄力，也比不上李登辉。

司马南: 1996年的台湾，当时国民党在台湾人民眼中的形象，可能和大陆共产党的形象不一样。 台湾人民恨国民党恨得要命，大陆共产党改革开放的实践，虽然不能尽善尽美，但是人民普遍受益，综合国力上升，整个社会的进步和繁荣是有目共睹的。

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