“贺敬之为邓力群讨公道（之一）”

年2月10日邓力群同志去世后，作为他的老同志、老战友、贺敬之同志陷入了巨大的悲痛。 老人92岁高龄，不分寒暑，历时8个月写长篇文案《想起邓力群同志与文艺新闻记者李云雷同志的谈话》。

李云雷:贺老，你好。 年2月10日，邓力群同志在北京去世，享年100岁。 习大书记和其他政治局常委李克强、张德江、俞正声、刘云山、王岐山、张高丽同志参加了邓力群同志的遗体告别仪式。 党中央高度评价了邓力群同志，称他为中国共产党优秀党员、长期以来经受考验的忠诚共产主义战士、无产阶级革命家、我们党思想理论推进战线的杰出领导人、马克思主义理论家。 你长期在邓力群同志的指导下工作，请谈谈你和邓力群同志的接触和对他的印象。

(/S2 ) )贺敬之(/S2 ) )中央对邓力群同志的这一评价，我认为符合邓力群同志的实际。 虽然我和他没有太多个人交往，在工作关系上和他直接接触的机会也不多，但我从他的文案中，看到了会议进入中央精神和部署落实的故事，几年来直接间接听到的他的话，对邓力群同志的认识和中央的评价一致。

李云雷:你什么时候在邓力群同志的指导下开始工作的？ 那之后的具体情况怎么样？

(/S2 ) )贺敬之(/S2 ) )从延安时期到粉碎四人组的很长一段时间里，我都没有认识他。 只有在1956年我去新疆生产建设兵团加深生活的时候，我才间接听说过他。 1949年王震司令率省进军新疆，邓力群同志从中央派往新疆，在国民党新疆部队起义和争取地方少数民族武装接受党的领导工作中发挥了重要意义，受到了中央的表彰。

再到文革后期，邓小平被第二次打倒，在邓小平反击右倾翻船事件的风潮中，当时国务院政治研究室副主任邓力群同志，对四人小组及其爪牙进行了坚决、有策略的顽强斗争，保护了该事件的其他同志，也维护了邓小平。 这件事在粉碎四人帮后的相当范围内受到好评，我是从国务院政治研究室成员熊复同志那里听说的。

这两件事是我间接听说的，尽管在认识之后也没有从本人那里听说过，但我相信这是真实的，所以我会感到肃然起敬。

李云雷:你接下来在邓力群同志的指导下工作了几个小时？ 在和他的直接工作接触中留下难忘的记忆吗？

(/S2 ) )贺敬之(/S2 ) )我从1980年8月开始担任中墟ān部副部长)管文艺)，1992年9月离职)中途免职两年后复职)。 邓力群同志1982年4月担任中墟ān部部长，1985年辞职，依然担任中央政策研究室主任，1982年9月12日担任中央书记处书记。 算起来，我间接在他的指导下工作了约8年，直接在他的指导下工作了约3年。

他一就任中墟ān部，就会和各业务局的负责人和各副部长进行谈话和听取意见。 我就是其中之一。 这是我第一次和他的工作接触。 我做了简单的报告，要求他指示。 他从一开始就说不擅长文艺，高木同志博学多识，是中央领导推进工作的第一负责人，周扬同志是文艺理论专家、文艺战线的老领导(周扬同志我一年多前担任过xuān部副部长)，文艺工作的事要多找他们。 关于整个部的工作，他说等听了大家的意见之后再说。 我现在想的是，大致上，部里很多同志的认知可能是一致的。 一是贯彻十一届三中全会精神，解放思想，造成混乱。 二是在1979年中央理论务虚会上贯彻邓小平“四项基本上”的演说精神，正确进行反倾向斗争，继续开展批判左、反对资产阶级自由化的斗争。

当然，他这次的谈话很短，但给我留下了鲜明的好印象。 他的谦虚、诚实、对高木和周扬同志的尊重，以及对贯彻中央精神的坚定态度，让我产生了共鸣。

李云雷:你从那以后一直对邓力群同志印象很好吧？

(/S2 ) )贺敬之)/S2 ) )不仅一直维持着，还在持续增加。 从他去世到今天，我中邓力群这个名字被邓小平称为党内第一支笔的胡乔木的名字相连。 胡乔木同志从延安时期开始，邓力群同志从解放战争后期开始，到他们去世的几十年前，他们相继在党中央机关提笔工作。 党的许多重要文献的形成与他们有关。 包括毛主席、邓小平等党的领导的一些重要讲话和文稿的整理、党代表大会的报告、党中央的一些重要决议和指示的起草，凝聚了他们的心血、思想和智慧。 当然，在党中央的直接领导下，这样的工作先后有多位别的同志参加并做出了贡献，但说他们俩在越来越多的时间里做出了越来越多的贡献也许不为过。

由于党内的规则和个人的自律，他们在这方面工作的具体情况很久以前就不太清楚。 我直接或间接地在他们的指导下工作了多年，但实际上并不为人所知。 最近一两年了，我从正式出版物、电视、网络上陆续得知。

邓小平1979年代表党中央起草4次向文代会提交的《祝词》时，我在文化部工作。 我只知道胡乔木先生向邓小平先生和常务委员会提出了建议并得到了同意，今后不再把文艺作为政治服务的口号。 (《祝词》起草之初，起草小组有人征求过我个人意见，但我不知道邓力集团同志组织了起草小组在他的具体指导下完成。 这部《贺词》充分表达了邓小平和党中央的指示精神，在文艺界的反应强烈，产生了巨大的影响。 其中的警句人民是文艺工作者之母，人民需要文艺，文艺更需要人民，长期以来被广泛引用。

李云雷:党中央之所以称他俩为马克思理论家，正如我刚才所说，是因为他们在这方面工作的贡献吗？

(/S2 ) )不仅仅是贺敬之(/S2 ) )。 我想也包括他们自己的理论书。 他们分别以相同或不同的论题，从不同的角度，分别通过不同的文章特点，论述了党的历史、毛泽东思想、邓小平理论和中国特色社会主义理论体系，并对党中央的路线和政策进行了说明，区分了多年来出现的重大理论分歧和左右错误的趋势和思潮 在此期间，他们表现出了作为马克思理论家的思想高度和战斗精神，也确立了其在中国马克思理论家队伍中的重要地位。 近年来，《胡乔木文集》和《邓力群文集》公开出版，我和许多同志一样非常高兴。 虽然我眼力不好，但翻阅一下，依然深有收益。 根据我在文革中的遭遇和文革结束后在中墟ān部工作的经历，邓力群同志的《关于全党全国各项工作的总纲》和胡乔木同志的《关于人道主义和异化问题》这两个长文，让我更感亲切感，更佩服他们强大的理论说服力。 邓小平先生对这两个文案进行过口头和文案的表扬。 前者在《邓小平年谱》1977年5月24日与王震、邓力群谈话，后者参见《胡乔木传》。

李云雷)中央对胡乔木和邓力群同志的评价中，都用了我们党思想理论战线优秀领导人的评论(胡乔木同志还加入了信息战线)。 你是怎么理解和感受到这个的？

(/S2/)贺敬之(/S2/)是的，非常杰出。 可以说确实很杰出。 但是，杰出并不一定是完美无缺的。 几年前，我在贾漫《诗人贺敬之》和其他个别谈话中，向胡乔木同志发表了意见。 例如邓小平批评周扬后，他曾向周扬赠送诗歌引起误解和谴责。 此外，还将列宁的《党的组织与党的文学》译为《党的组织与党的出版物》，引起了对文学党性的大致质疑。 另外，在反对精神污染开始之初，他在某次会议上的演讲中列举的出版物和作品的错误不正确等。 而且，邓力群同志向总公司传达中央文件时没有说明政策的局限性，在一定范围内引起了误解和紧张。 但是，他们一听到反映，就立刻进行了自我批评，比较有效地进行了纠正。

以上情况，我认为他们俩都有一些相同和不同的弱点、不足和个别问题上的暂时错误。 但是，这些并不能从根本上改变他们作为思想理论推进战线上杰出领导者的完美形象。

李云雷:从根本上、从第一、全面、历史的方面来看，不是可以理解吗？

(/S2/ )贺敬之(/S2/ )是的。 从文革结束到他们去世的30多年间，可以简单回顾一下意识形态行业曲折变化的历史。 头几年，贯彻十一届三中全会的精神，揭露了四条极左路线，然后是所有&hellip； &hellip； 应该说，这在思想战线各部门的许多人中，看法基本一致。 胡乔木和邓力群同志在此期间的工作得到了包括胡耀邦同志在内的中央领导的集体肯定，在干部和群众的声誉中也很好。 但是，到1979年初，邓小平在全国理论业务务虚会上发表了“多次四个基本大体”演说，继续批评左，当前的要点是反对资产阶级自由化，然后他直接推进了反对精神污染和资产自由化的具体业务。 但是，意识形态行业的一些有影响力的人物不承认这一点。 他们否定精神污染和资产自由化的存在，用各种方法提出反对意见，直接间接影响胡耀邦同志，同时得到胡濬邦同志的明显支持。 1984年底，胡耀邦同志主持了中央书记处会议，听取了中国合作协会四项筹备工作的报告。 没有通知说与他意见不同的胡乔木和邓力群同志将参加这次会议。 胡耀邦同志在会议上发表了两个提及。 也就是说，不再提及反对精神污染和资产阶级自由化。 随后在合作社大会上传出，并向国内外情报记者发表，引发了严重的消极后果，不仅国内资产阶级自由化浪潮进一步高涨，国外和国外敌对势力也在媒体上惊喜地渲染了中共改变政策。

面对这种形势，党中央立即采取了正确措施: 1987年1月16日召开政治局扩大会议，胡耀邦同志接受了对他在重大政治大局上犯下的错误的严肃批评，进行了自我批评，会议同意他辞去总书记职务。 这件大事马上在党内传出，消息在媒体上发表。

说到这里，我想插几句闲话&hellip； &hellip；

李云雷:八卦？ 真的不是八卦吗？

(/S2 )贺敬之) )/S2 ) )这是多年来我心中两个痛处没能完全消除的事情。 一是长期以来我尊敬和敬仰的胡耀邦同志，不仅在革命的几个阶段做出了重要贡献，在改革开放后更是做出了巨大的历史贡献，但在许多纷繁的新形势下犯下了这样的错误。 这使我深感痛惜。当然，不要用功劳来掩盖错误，也不要用错误来否定功劳。 对此，中央得出了已经实事求是的结论。 但是，在某些人和某些同志那里，至今仍以各种方式提出各种异议，影响着在中央精神的指导下寻求认知上的一致和团结。 这让我和很多同志一样感到遗憾。

另一个痛处是关于邓力群同志晚年的遭遇问题。 我刚才谈到了我看到的他和胡乔木同志的一些缺点和个别问题上的错误。 但是，在重大政治的大致问题上他们没有错。 事实证明，在高层反对精神污染和资产阶级自由化问题的争论中，他们是正确的。 但出乎意料的是，在胡耀邦同志继承人总书记的领导下，几年来党内外和国内外对胡乔木同志，特别是邓力群同志的无端指责，甚至谣言中伤和恶意攻击，非但没有停止，反而恶化了。 例如，邓力群同志篡改中央文件，造谣称经济行业反复进行反精神污染和反资产阶级自由化的斗争。 与事实相反，贾漫《诗人贺敬之》里记载了我当时的体验。

/未完成的后续/

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