“威廉•恩道尔就转基因等美国对华战术问题答《环球财经》记者问”

《全球财经》:端道尔先生！ 刚刚进入新的一年，很高兴见到你。 我们知道你从事国际政治、经济、世界新秩序的解体研究多年。 他写了《石油战争》、《粮食危机》、《霸权的背后》等非常有影响力的书。 请介绍这次出版的新书《目标中国》，从货币、石油、粮食、药品和疫苗、经济、军事、环境、媒体等8个方面拆解美国的对华战术，成为《以中国为目标》的书的背景。

威廉·恩多尔:出了那几本书之后，我又有了一点新的看法。 事实上，在2006年乃至之前，奥巴马政府和西方国家对中国的态度开始发生了变化。 五年间，我访问过八次中国，我认为了解世界形势有很多种方法。 准确表达当前的中美关系实际上并不容易，不能简单地说美国是中国的敌人，美国有一个由少数跨国利益集团组成的联盟，他们想把中国掌握在手中。 这就是资本没有祖国，资本家有祖国。 跨国经济集团要求的是跨越国界，超越政府的控制能力。 这是我自己看到的变化。 我认为中国网民和中国政治、经济方面的领导人也应该意识到这场危机，同时也应该认识到中国面临的敌人不是简单的美国。

更重要的是，在现在这样的全球主义状态下，权力属于150家勾结的超多国籍霸权企业。 他们组成了一个非常紧密的利益集团——卡特尔，希望通过银行系统等金融控制跨国公司，最终在经济上控制世界。 顶级亿万富翁有着减少世界人口，特别是中国和印度人口，用这些手段实现世界控制的特殊意图。

减少世界人口似乎很难理解，但这个构想不仅包括中国印度这样的大国，还包括减少美国本国的人口。 这个构想的起源可以追溯到一百多年前的“优生学”。 优生学》是希特勒的基础理念之一，目前正由洛克菲勒基金会执行。 这是一个普通人不太容易理解的问题。 在这个可怕的构想中，我们可以看到一些非常受人尊敬的名字，比如洛克菲勒、索罗斯、巴菲特、比尔盖茨。 他们毫不掩饰减少世界人口的想法。 这些事件都是公开的，这不太可信。

《环球财经》:关于消灭和降低大部分国家人口的问题，近年来网上有不少相关新闻，很多人关注。 中国的学者和媒体人士把这个话题称为类似“共济会”的一种阴谋论，你对这个问题有什么看法？

威廉·恩多尔:这不是阴谋论，让我解释一下比尔·盖茨是公开这样说话的。 如果比尔·盖茨认为人口增长是世界上最大的问题，他做的比如疫苗宣传，会导致人口减少。 而且这也是公开的，所以不是阴谋论。

4年前，有这样的集会。 聚会地点是洛克菲勒大学，校长是93岁的大卫·洛克菲勒，出席者是比尔·盖茨、洛克菲勒、索罗斯、特纳等亿万富翁，他们称自己为好人俱乐部。 这个事件被美国媒体报道了。 年2月18日，比尔·盖茨在美国加利福尼亚州长滩举行的ted会议上发表了关于碳排放的演讲，以“从创新到零”为主题发表了“innovating to zero”，并发表了“ 目前世界人口为68亿人，正在向90亿人增加。 如果成功开发新疫苗和提供生殖健康服务，可以减少约10%或10%的世界人口[近10亿人]。 目前，世界人口增长率为1.3%。 ’这是公开说的话，他没有隐瞒。 这是公开的阴谋，不是阴谋。

人民币国际化与中国国有企业

《环球财经》:量化宽松是将联邦储备系统理事会转嫁给国内通货膨胀的惯用手段，qe3、qe4每年连续两次掠夺别国众多财富。 另外，中国的人民币国际化道路正在稳步推进，您对人民币国际化有什么看法和建议？

威廉·恩多尔:中国的人民币正在走向国际化，作为世界货币存款之一，需要时间。 我希望中国不要太着急。 这个问题的关键是人民币必须独立于美元和欧元这两种走向破产的货币之外。 这两种货币受银行、资本的控制，一种不是受国家的控制，所以中国成千上万的人必须注意不要跟随华尔街那一套。 中国要想把人民币推向世界，成为货币存款，最重要的是树立信心、对人民币的信心，建立信心需要时间。 中国目前与一些国家进行双边货币互换，在交易时无视美元，直接采用日元、韩元、卢布等双边货币结算。 建立信心的另一些是拥有一定比例的黄金储备来支持货币。 1971年以后，美元脱离黄金，放弃金本位，依靠军事霸权和石油霸权支持美元，而现在美国在军事和石油两方面都在衰退。 西方媒体，如《华尔街日报》(博客、微博)和《金融时报》强烈提倡，黄金没用，印钞票就行了。 为什么呢？ 印刷纸币是他们可以操作的事件，所以他们自己计算了。 鼓吹黄金无用是欺骗。

《环球财经》(这几年，美国奥巴马政权重返亚洲高声。 另外，还试图拉拢中国周边多个国家签署跨太平洋伙伴关系协定( trans-Pacific partnership agreement，tpp )，利用tpp抑制中国经济在周边国家的影响扩大。 另外，为了限制中国国有企业的快速发展和对外扩张，多次建议在全球贸易规则方面进行修改，以此作为抑制中国经济快速发展的手段。 在这种形势下，中国许多国有企业在中国国内也受到了很多攻击和批评，有些学者希望中国消灭国有企业。 你觉得中国的国有企业怎么样？

威廉·恩多尔:对国家来说，国有企业非常重要，必须由国家控制和保护战术上有核心优势的公司。 当然，并不是所有的公司都有这样的意义，但是例如重要的资源矿产和高科技公司必须受国家保护，或者直接归国家所有。

中国经济发展很快，但现在不能说是成熟的经济阻滞，仍然有很大的弱点。 这是因为，为了防止海外对中国经济脆弱部分的打击，国家必须保护石油公司等重要公司。 将中石油私有化是非常危险的。 由于中石油本来就是外国大型石油企业瞄准的目标，私有化可能会受到重大打击或被收购。 就像国有银行一样，同样是涉及国家安全保障的问题，如果中国将几大国有银行私有化，10年内就会像美国现在一样，破坏中国的经济。 其中，中国也可能会进行qe1、qe2、qe3、甚至qe4、5等量化宽松。

关于大银行的问题，不要用西方资本主义和马克思主义这样的概念来简单地定义。 问题没那么简单。 银行其实是具备公共安全功能的机构，不能把他看成公司。 他是维护国家安全的重要机器。 国有银行负有特殊使命，必须对人民负责，必须得到人民的信任。 二战后，德国、美国的国有银行曾经有过可靠的模式。 但是，之后，金融领域夺取了国家经济的主导权，最终成为了资本管理国。 这完全相反了。 美国在70年代卡特政权之前，对大银行有很强的管制，国家有具体的管理条文，如银行不能分业经营、混业经营。 之后，银行的权力越来越大，不断要求放松管制，今天变成了混业经营。 这些都破坏了美国的经济，银行负有重大责任。

如果银行滥用自己的权力，就是犯罪，有必要被追究说明责任，被处罚，接受审判。 冰岛这样的小国，在金融危机中出了问题，引起了政治瘫痪。 上任的政府不仅追究银行滥用职权的罪名，还将银行的主要负责人投入了监狱。 目前冰岛经济正在恢复，拒绝赔偿英国强加给他们的债务。

在小公共关系事件中，对国有企业的批评和质疑，可以使他们更有效率，承担本来应该承担的社会责任。 通过这样的自我提高和改善来回应批评才是正确的应对。 另外，中国的民营企业在非洲的行为和美国企业很像，不仅是利益，什么都无所谓，而是贪婪。 他们的这种行为实际上破坏了中国在非洲的形象，大大削弱了中国的影响，把非洲推上了中国的对立面。

页岩气和新能源

《环球财经》《目标中国》中专门讲述了美国与中国的石油战术。 随着世界贸易的扩大，中国在世界各地拥有重大的能源优势。 为了降低对马六甲海峡的依赖，中美两国近年来推进了中美铁路建设和石油管道建设的合作。 另外，美国日本也在扩大对缅甸的影响，对中国的地缘安全保障产生了一定的影响。 能再谈谈这个问题吗？

威廉·恩多尔:这个问题提出得很好。 中国和缅甸的合作关系，特别是缅甸政府的一点小方法，削弱了美欧对中国的遏制效果。 所以华盛顿利用日本和德国这样的卫星国(二战后的战败国)遏制了中国。 德国逐渐摆脱这种统治状态，日本也想摆脱，但他作为岛国，几乎不可能摆脱美国的统治。 这件事很有意思，当时麦克阿瑟担任美国驻日总司令时，他的顾问是大卫·洛克菲勒，洛克菲勒三世。 洛克菲勒在纽约成立了亚洲协会，专门研究和统治日本等亚洲主要国家。

环球财经》(这两年新能源焦点页岩气，其顶级核心开采技术掌握在美国。 《目标中国》中提到页岩气开采有一定的危险性，能介绍一下情况吗？

威廉·恩多尔:页岩气开采技术在美国已经广泛使用，50年前略有探讨。 近15年来，由于国际能源价格，美国的大企业感觉页岩气开发很有利。 页岩气开采在技术上也有了新的突破，可以在地下极深处横向钻探，注入大量化学物质，用爆破法爆破页岩气。 这样可以释放出石头中存在的天然气，用管道收集后采用。

页岩气开采带来的问题很多，严重的是地震的原因和地下水的严重污染。 如果是通过挖掘和爆破等方法破坏地下基岩，原本就容易发生地震的地带，引起地震的可能性就会变高。 这在美国英国也发生了。 关于地下水的污染，由于页岩气开采会释放出大量有毒化学物质，因此无论多深都有可能污染地下水系统，将可利用的水资源变成有毒水源。 事实上，并不是没有发生这些问题，而是欧美大型石油企业控制着媒体，媒体上只谈论页岩气技术的好的一面，不允许讨论这些风险和已经产生的坏结果。

事实上，我相信中国本土储存着足够的石油和天然气，不用多说海底油田。 我相信中国能找到足够的石油和天然气供本国采用。 中国有关方面既然要冒险开采页岩气，还不如使用一点新的做法找到越来越多的其他能源处理方案。

《环球财经》:我们在谈论新能源问题。 许多学者认为，中国经济虽然增长迅速，但尚未达到较为成熟的稳定状态，要保持目前的经济增长率，达到理想的状态，风能、太阳能发电产业等新能源技术的突破是重要因素。 中国的光伏产业去年被欧美强力阻止，你觉得这个产业的前景如何？

威廉·恩多尔:风能实际上是无稽之谈，没有实际意义。 中国的光伏产业已经处于世界领先地位，我的欧洲朋友把中国的光伏产业引进了欧洲。 中国光伏产业的技术比欧美好，麻省理工的杂志公开承认中国在光伏方面领先于世界。 正因为中国的光伏产业和技术不受美国控制，所以欧美看不到。 中国一旦受到美国产业和技术的一点束缚，就会被美国封锁而不受限制。 目前，至少中国的太阳能发电产业在家用电力方面有着良好的前景，应该有与常规能源竞争的可能性。 当然，这只是新能源的一小部分。

其实也有地热这种新能源。 要迅速发展地热能，首先要搞清楚产业技术路线，据我所知，现在也有一定的困难。 因为把热转换为电能很麻烦。 当然也是可以作为家庭新能源考虑的一种方法。 我认为在未来50年到70年内，以前传来的天然气仍然是工业和家庭能源的首要来源。 我认为天然气是无尽的。 在过去的20年里，科学家们一直在试图找到勘探地下能源的新做法。 例如，按照地球物理的做法，寻找油在技术上发生了革命性的突变。 中国应该学习这方面的事情。

《环球财经》:谢谢你给了我非常好的建议。 让我谈谈粮食安全问题。

粮食安全

《环球财经》:《目标中国》，明确了“转基因作物”的巨大危害。 你可能知道，这几年在中国国内关于转基因作物的争论中，很多人引用了你的意见，说明美国转基因作物对世界各国的威胁。 中国拥有世界最多的人口，粮食问题是国家安全保障的根本。 加入世贸组织后，粮食市场的大门也逐渐开放。 在处理完十亿人口的温饱后，你认为中国政府将如何进一步确保国家的粮食安全？ 你多次认为转基因作物在中国20年后将不复存在吗？

威廉·恩多尔:让我先回答最后一个问题。 转基因作物进来了。 中国当然是作为国家存在的，但中国人没有了做任何事的能力，也不会对其他国家造成威胁。 目前，我国大豆摄入量的80%以上是进口的转基因大豆。 我的建议是，中国应该彻底禁止进口任何转基因粮食，无论大豆、玉米、棉花，都要毫不犹豫地放弃世贸组织规则。 因为这是严重的国家安全问题。 最近有长达两年的动物研究报告，将美国孟山都企业的转基因粮食喂给小鼠，是常态早逝、肿瘤、肝功能衰竭等问题的4倍。 最令人惊讶的是，这项研究在转基因食品商业化被采用20年后发表。 不是以前。 国际粮食巨头，粮食黑帮的应对非常无耻。 欧洲食品安全管理委员会在名义上是所谓国家政府之上的机构，但实际上是人人皆知的有好处的机构。 欧洲食品安全委员会收到了美国孟山都企业和美国杜邦企业的黑金，并发表了重要声明称，即使该研究报告刊登在《食品毒理学研究》这本非常严谨的科学杂志上，上述关于转基因粮食危害的研究也完全不科学。 欧洲食品安全管理委员会首先说这项研究不科学然后说不需要越来越多的相关科学研究

转基因作物的危险之一是与其配套采用的除草剂，它是美国孟山都企业开发的，其中比较有效的成分叫做草甘膦。 实验表明，草甘膦对人类胚胎有杀伤作用。 在阿根廷种植转基因大豆是在飞机上喷洒除草剂，飞舞激烈，伤害了许多人，他们组织了10万人进行抗议。 事实上，欧洲许多国家禁止转基因食品。 他们使用预防性的大致情况。 如果不能说明他完全无害的话，就不能采用。 此外，这项研究必须由独立的第三方进行。 现在声称转基因粮食无害的证据大部分是这些转基因粮食企业自制的，如果无害的话可以接受为无害。 欧洲有生物学家，提出应该放弃预防性。 可以看出好处冲突很激烈。

中美关系的前景

《环球财经》:随着中国经济总量超过日本成为世界第二，美国提高了对中国的遏制力。 中国政府一直希望中美两国建立相互尊重互利共赢的伙伴关系，构建新型的大国关系。 在你眼中中美两国良性合作的新关系应该是什么样的状态？

威廉·恩多尔:我眼中的美国政治经济现实使中美几乎不可能相互战胜。 只要美国国内的现状不发生非常大的变化，金融、军事、技术产业等方面不发生变化，中美共赢就成为可能。 在美国高层内部，对华政策也存在激烈冲突。 美国军工集团、石油集团、金融集团实际上以中国为狩猎目标，他们设想的是如何毁灭中国、统治中国。 虽然他们口头上说全球化，但本质上是全球控制。 拥有世界核心支配力的跨国公司约有150家。 跨国好处和权利联盟并不被称为全球化，实际上是在追求实现统治全球的状态。 他们的模式本质上是一百多年前英国东印度企业的模式，是民营企业利用国家权力实施全球控制。 美国人民实际上也是这个“权力联盟”的受害者。

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