“[白宫最高机密/密件]美华：毛主席与基辛格1973年的谈话”

美华:毛主席和基辛格在1973年的谈话

(-09-09 09:09:09 ) ) ) )。

白宫最高机密/密函/仅供目视

会谈备忘录

会谈参加者:毛泽东中国共产党主席、周恩来总理、姬鹏飞外交部长、王海容外交部长助理、唐闻生翻译、沈若艺翻译、美国国务卿基辛格、布鲁斯大使驻北京联络处主任、罗德国务院政策设计部门主任

时间:一九七三年十二月十二日，星期一，下午五点四十分至八点二十五分

地点:中华人民共和国，北京，毛公寓。

毛主席依次欢迎国务卿、布鲁斯大使、 洛德，互致问候，摄影师在旁边拍照。 主席说违背基辛格已经很久了，他现在的地位更高了。 国务卿回答说。 主席脸色很好。 主席说自己的心情也很好。 主席对布鲁斯大使说他和布先生一样年长，但布先生看起来很年轻。 罗斯大使回答说他不太年轻。 毛主席对洛德太太说他很年轻。 ）

毛:大家讨论了什么？

周:扩张主义。

关键:是的。

毛:谁在扩张？ 是他吗？ (指着基辛格)

周:由他先开始，其他人也跟着。

关于平均趋势，贵公司的海外长有时会批评我们，但我想他知道真正的来源。

毛:但是，那种扩张主义是微不足道的，不应该害怕他们。

关键:我们不怕他们。 主席。 每隔一段时间，我们都必须采取两周前那样的强硬措施。

毛:什么措施比较好？ 我们没能说服埃及副总统沙菲。 他说他来访时对美国没有信心。 他说你们偏袒以色列。 我说那个不够。 我说每个犹太人的后代都不一样； 例如，我们和恩格斯合作，不和他的犹太资本主义者来往。

关键:中东的问题是不要现在就被苏联控制。

毛:他们不能控制中东。 他们野心很大，但能力有限。 就像古巴一样，你吓唬他们，他们就会逃跑。

基:之后，我们再次吓了他们一跳，但我们没有出声。

毛:最近吗？

关键:最近。 他们出动了好几艘潜水艇，我们也出动了几艘军舰，但之后他们撤退了(编注:意味着一九七二年五月苏联潜水艇接近古巴海军基地西恩费谷) 我怀疑这个国家想和我们建立关系。 卡斯特罗刚刚派出代表团开始接触，被提名的是罗德里格斯。 他率领六名拉丁美洲同胞来到中国，试图代表苏联和我们讲和。 第二次，他们试图通过罗马尼亚的(尼古拉) )吉奥·塞克斯库寻求和平。 他们试图让我们停止用意识形态战斗。

关键:我记得他在这里。

毛、周:那是很久以前的事了。

周:他第一次去中国。 (英语)

毛:第二次科尔施德是自己来的。 那是一九六零年。 我向他宣布我们打算和他战斗一万年。 (笑)

主席说要战斗一万年。

毛:我也直接告诉了他。 我们双方都不是社会主义者。 我们被你们(苏联)扣上标签，称为教条主义者。 这是反马克思。 所以，我也要把“修正主义者”的名字还给你们。 所以我们不是马克思主义者。 这次给科西金打折了。 我本来说这场斗争需要一万年，但因为他亲自来拜访我，我说少了一千年。 (笑)看看我的慷慨。 我让步的话就一千年了。 (周与毛商量) ) )。

另外，罗马尼亚一位名叫波德·奥罗维奇的先生代表苏联发表了讲话。 这次又折了一千年。 (笑)你看，我的时限越来越短了。

第五次罗马尼亚总统齐乌斯扎克又来了——那是两年前了——他又提出了这个问题，我说:“这次不管你说什么，都不能再让步了。” (笑)

基本:我们一定要采取中国式的战略。

毛:现在你我之间有点分歧。 我现在掉了两颗牙，所以说话不方便。 你们的工作方法和我们也不一样。 也就是说，我们总是有仇必报。 然后我们抓了几个。 柯基金总理和我们达成的协议一次也没有实际履行过。 那是一九六九年九月十一日在北京机场达成的协议。

关键:无论是车内还是其他地方，我都和周总理进行了说明。 我们的战略多而杂，可能没那么大胆，但我们的战术是一样的。 我们毫不怀疑谁是当今世界最重要的威胁。

毛:你们的做法是中式太极拳。 (笑)我们的太极拳打得很好。

周:直接出击。

关键:确实，但是当真正的挑战出现的时候，我们的反应和你们一样。

毛:我相信那就是你最近去阿拉伯世界非常成功的原因。

基:主席正在学习英语。

毛:为什么在你们国内，那么在意水门时间的屁事呢？ 【当翻译解释她不能直接翻译主席的“屁的事”时，因为那个意思是“屁的事”，所以中国方面越来越笑了。 周总理问洛德是否知道中文“屁”的意思，洛德回答说“不知道”。 周总理说可以问夫人。 (篇注:洛德的妻子包柏是华裔。 中方解释说那是形容这种情况的语言。 】那不过是小事，却引起了这么大的混乱。 不管怎么说，我们不希望事件变成这样。

但是，主席先生，外交政策没有这样的问题。 我们的外交政策不会锁定目前的方向，也不会改变我们在危机情况下采取的行动，我们过去的行为可以解释。

毛:是的。 我认为在国内事务方面，对你和总统来说也没什么大不了的。

不，对我来说完全没有问题。 因为我和这个没有任何关系。 总统也有妥善解决的方法。

毛:我说的国内事务是指你们的通货膨胀问题、物价上涨、失业人数增加的问题。 失业人数减少，美元看起来相对稳定，所以看起来问题不大。 水门事件为什么会引起这样的骚动？

关键:因为很多原因很复杂。 包括许多老政治家不喜欢总统。 因为他的政策并没有很久以前传下来。 也有很多知识分子变得虚无缥缈，想要破坏一切。

毛:比如詹姆斯·莱斯顿，约瑟夫·菲尔普斯现在站出来反对尼克松总统。 我不擅长这个。

凯斯:我知道莱斯顿为什么这么做，但他只是跟着人走，反映了流行的观点。 关于埃尔索普，我想他只是一时有点疯狂，很快就会恢复到原来的角度。

毛:你认为他们不会写复印件吗？ 比如，询问大众的意见吗？

关键:他们都认为自己统治着这个国家。 他们有时轮流扮演总统。 (笑)如果你在意他们在做什么，主席先生，我不会来这里进行第一次访问)笑。 任何重要的事件都是在他们反对下完成的。

毛:是的。 据说美国人不能保守秘密。

关键:真的是这样。

毛:我认为美国人可以保守秘密。

关键:基本上是这样。 主席先生，但是请放心。 如果不在白宫留下信息让我们出去，我们的讨论就不会流失。

毛:说说古巴吧； 你也访问过中国。 另外，就是最近你们在和苏联交往。 这件事的保密工作都做得很好。

基本:确实如此。 我办公室必须保密的一些事情，完全可以遵守。 但我们不会保守苏联和我们之间的秘密。 和苏联之间的事，我们总是有事就告诉你们。 我们和苏联来往的情况你们很清楚。 我保证未来也是这样。

苏联喜欢给人一种印象，认为美苏有共同统治世界的伟大计划，但这只能用来欺骗其他国家。 事情不是这样，我们没那么傻。

毛:关于苏联，你们的说法总是和我们一样。 你们的见解好像和我们差不多。 也就是说，苏联可能要攻击中国。

基:关于这一点，主席先生，我以前认为这种可能性是理论上的。 我觉得妖精先生实际上有可能，这我说过。 特别是我告诉过你的总理和大使。 我想他们最想做的是摧毁你们的核武力。

毛:但是，我们的核武力只是像苍蝇一样大一点(笑)。

但是，他们担心10年后会变成什么样。

毛:在我看来，他们应该担心的是30年后或50年后。 一个国家在短期内蹦蹦跳跳是不可能的。

基:正如我在很多场合说过的那样，我上次也和主席说过，我相信万一发生这样的事情，会给谁都带来严重的后果。 我们决心独立防止这种事情发生。 和中国之间没有任何安排也一样。

******

毛:我们现在讨论台湾问题。 美国和我们的关系，必须和我们和台湾的关系分开解决。

基本上……。

毛:如果你们和台湾断绝外交关系，就能处理我们两国之间的外交关系问题。 这和我们和日本之间的解决方法一样。 关于我们和台湾的关系，相当复杂。 我觉得不能和平处理。 对外交部长姬鹏飞说:“你相信能做到吗？

关键:妈妈？ 他问的是外交部长。

毛:我问他。 周总理说了什么没有翻译。

他们(台湾)都是反革命分子群体，怎么和我们合作？ 我们暂时放弃台湾，说100年后可以管理他。 不要对世界太着急。 什么事那么急？ 那不过是一个千人口的小岛。

周:他们现在有600万人。

毛:关于他们和我们的关系，我想用不到100年的时间解决。

基:我想是的。 我们应该会变得更快。

毛:但是，这是你们必须自己决定的事件。 我们也不催你们。 如果你们觉得有必要的话，我们会协助的。 如果你觉得现在还不行，我们也可以推迟一会儿。

基，对我们来说，我们希望与中华人民共和国建立外交关系。 困难的是，不能马上与台湾断绝关系。 有几个理由，但这些理由都与我们的国内形势有关。 我跟总理说过，我们想在一九七六年前，或者一九七六年之间完成这个进程。 所以，我们必须找到某种方法建立外交关系。 也可以作为贵我关系强化的象征。 因为在技术方面，联系方式非常有用。

毛:这个很好。

关键:什么好？

毛:(翻译之前)用现在的方法做也可以。 因为现在需要台湾。

关键:这不是台湾是否必要的问题，实际上是不可能的问题。

毛:都一样。 我们现在也不着急去香港。 我们甚至不接触澳门。 如果我们真的想接触澳门的话，最多只能接触一点。 因为葡萄牙从明朝开始就牢牢掌握着澳门(大小)。 赫鲁晓夫也骂了我一顿，说为什么我们连香港和澳门都不要。 而且，我也对日本说过，我们不仅赞同他们(日本)要求归还北方四岛，还包括历史上苏联从中国割下的一百五十万平方公里的土地。

关键:主席先生，我认为外交关系上的问题就是这个。 在台湾问题上，我想我们很清楚各自的角度。 所以我们现在的问题是……而且联系方式也发挥了本来的功能。 所以唯一的问题是，我们并不认为或者在某种程度上认为中美关系应该象征性地表明各方面都是正常的。 如果是这样的话，我们必须想办法做，但这不是必须做的事。

毛:我们也和苏联和印度有邦交呢。 但是关系也不太好。 我们连你们的关系都还没有。 所以这并不非常重要。

整个国际形势真的很重要。

基斯:我完全同意主席的说法，同意我们必须互相了解，相信我们彼此有实质性的了解。

毛:我们的联络主任已经和你们说了大概的事，也提到了当时的乔治·华盛顿总统的话。

基斯:是的。 他几周前向我发表了精彩的演说。 我以前也从总理那里听说过。

毛:那个说法不用再说了。 我们现在有一个矛盾，就是阿拉伯国家支持以色列反对建国的运动，另一方面为了不让苏联控制中东地区，美国必须在当地阻止苏联。 黄镇大使说我们支持阿拉伯世界，但他不明白美国阻止苏联势力扩大的重要性。

基，嗯，我当时的说法吓了他一跳，但他也重申了联合国的官方角度(笑声)。 我知道你们必须公开采取几个角度。 这并不违反我们共同的角度。 但实际上我们会进一步处理中东问题，但我也想表明这并不是因为苏联施加了压力。

所以，每次俄罗斯施压，我们都要反抗。 争斗本身不仅有优点，也可以说是为了反抗而反抗。 而且当我们打败他们的时候，我们甚至有可能朝同一个方向前进。 我们并不反对阿拉伯国家的想法，我们只是反对通过苏联的压力来实现他们的愿望。

毛:是的。

关键:而且我们现在的战略正是如此。

毛:下次来中国，不仅会给我们讲政治，还会给我们讲哲学。

基:我很乐意。 主席先生。 哲学研究是我的初恋。

毛:当了国务卿之后，研究哲学可能会很困难。

关键:是的。

毛:赫鲁晓夫说我们就像好战的公鸡。

基:他一九五九年访问这里时，不太成功。

毛:我们在一九五八年决裂了。 当他们在一九五八年企图控制中国海岸和中国军港时，我们开始失去和平。 在和他们和他们的大使讨论的时候，我差点拍桌子，所以我骂了他一顿。 (笑)他报告莫斯科后，赫鲁晓夫来了。 当时赫鲁晓夫提出联合舰队的构想，是苏联和中国共同组建联合海军舰队。 那是他说的。 当时，他呼吸还很大。 他因为见过当时的艾森豪威尔总统将军，所以染上了所谓的“戴维营精神”。 他在北京和我炫耀说他认识美国总统，在谈艾森豪威尔总统时，他说他是“我的朋友”( my(/h/) Friend )说了两个英语事件。 布鲁斯大使“你知道这件事吗？ ）

不，我不知道那种事。

毛:还有一个消息。 从那以后，赫鲁晓夫再也没来过。 但是，他从中国去过海参崴。

周:他在那里做了反中国的演讲。

毛:现在的苏联领导人没有像海参崴那样去过东方。 柯基金自己说他对西伯利亚的事件不太了解。 (中方浏览时间) )。

周:已经两个半小时了。

毛:我想和你谈谈别的问题。 但是今天好像说多了。 两个半小时以上。 我们本来占用了为别的活动安排的时间。 (注)他指的是布鲁斯大使的酒会。 我想讨论的是，我很怀疑。 一旦民主党掌权，他们将采用孤立主义。

关键:这个非常认真的问题，主席先生。 我认为现在的知识分子和一点点的民主党员，可能会走向孤立主义。 但现实情况让他们明白我们现在的政策是唯一的选择。 目前还不知道他们在知道之前会遭受多大的损失，以及他们会继续同样错综复杂的战略吗？ 但是，我认为他们不会偏离现在的轨道。 (最后一句没有翻译。

毛:那你和我好像是同一类。 我们好像有点多疑。

关键:我有嫌疑。 我对一些领导人也有点怀疑。 但是，我认为形势需要的只是回到我们现在奉行的政策上来。

但是，主席先生，所以我们在大家还在位的时候，以及在了解这个情况的时候，尽量加强关系，不要让其他政策有机可乘。

毛:这主要是为了能从几个方面说明，主张从欧洲撤军。

关键:是的。

毛:这给了苏联很大的帮助。

关键:不按尼克松总统的任务执行。 只有两种可能性。 军队撤出欧洲，如果遇到挑战，我不太希望极其粗暴，极其迅速的应对。

毛:“粗暴”意味着有可能爆发战争。

关键:必要时，但是……。

毛:我不喜欢你和我做外交辞令。

关键:如果需要的话，但是根据我们的经验，如果他们知道我们要发动战争，他们就会放手。 到目前为止，他们都很害怕我们。

毛:因为我也觉得不要战争比较好。 我也不喜欢战争。 虽然大家都说我好战。 (笑)如果你们和苏联打仗，我也觉得不妥。 如果你们真的要战斗的话，最好只使用以前流传下来的武器。 核武器是备用的，尽量不要碰。

关键:我们绝对不会发动战争。

毛:那太好了。 我听说你们以前做这种做法是为了争取时间。

基蒂:我们想争取时间，但是还有一个角度。 如果苏联攻击了我们讨论的重要地区，我们必须能够反击。 这是我们必须防患于未然的事情。

毛:完全正确。 关于苏联，他们欺负弱者害怕强者(他笑着指着王先生和唐先生)。 我不想因为小王和唐先生软弱，就欺负她们。

基:主席先生，以我的经验来看，她们并不弱。 他们也不按照主席的建议行动。 (笑)

毛:她(唐先生)是美国人，她)小王)是俄罗斯间谍。 (笑)

主席接着在没有任何人帮助的情况下站起来，和美国代表一起走到外面停下来，向国务卿、布鲁斯大使、罗德先生道别，请摄影师拍照。 他和国务卿握手时说:“请代尼克松总统问候。” 国务卿说一定能行。 布鲁斯大使和罗德先生说很荣幸见到主席。 主席告诉罗德先生他见过他，罗德先生回答说。 ）

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