“国企垮掉是因为产权不明晰吗？”

激流编辑者按下

关于国有企业破产的原因，社会上普遍流传的说法是国有企业的产权不清晰。 在实际生活中，这个说法似乎很简单，但如果公司属于自己的话，自然会注意到。 但是，我不太理解为什么在毛时代，在产权不明确的情况下，能够迅速摆脱贫困落后的局面，建立独立的工业体系。 带着这样的问题，我想问×； ×； 市里请了几个老工人来教这个问题。

(/S2 ) )/S2 ) )据主要媒体报道，公有制公司属于全民所有，存在人人不足、产权被虚置等问题。 这是因为必然产生腐败，必然机制僵化，必然破产。 你对这个问题有什么看法？

毛泽东时代的工人

这个问题提出后，工人们沉默了一会儿，似乎不知道这是什么逻辑。 过了一会儿，老工人李师傅首先发言。

李师傅 :我绝对不同意你说的话。 说有所有人，我同意，说没有所有人，我绝对不同意！ 那个时候，我们工人确实是国家的主人，我们确实被当作劳动财富的创造者。 所以，那时工人的积极性不是监督，而是自愿的，确实是自愿的。 为什么说每个人都有呢？ 那个时候，所有人都有工作，所有人都有饭吃。 基本上，到了法定劳动年龄，劳动部门根据你个人的才能和现在的劳动者不同，被骗进厂必须自己先交钱。 进入工厂门口，不管你是哪个部门，只要你认真工作，认真工作，就完全没有让你今天回去休息，或者明天开除你的问题。 此外，工人的生活都有保障。 以前没有哪个公司发不出工资、拖欠工资、没有工资。当时工资很低，但物价也很便宜。

我们的福利待遇在各个方面都有保障。 例如，一看病，大部分公司都有自己的小诊所，为工人看病，如果看不到小诊所就马上转到市里的大医院。 你以后只要记账，工人不用自己掏钱，医院和公司直接结账。 当时没有腐败的问题，也没有看不起病、等死、自杀。 不仅员工本身如此，而且员工家属的看病可以报销一半。 比如住房问题，单身工人有单身宿舍，结婚后根据你家人的诉求调整住房。 家里的家具，包括床、桌子、长椅等，全部给你摆好。 所以无论从衣食住的哪个方面来说，老百姓都没有后顾之忧。 所以，工人可以安心工作，干劲大，没饭吃，不愁没工作。

林师傅是毛时代的普通工人。 林师傅说 :在毛时代，工厂的任何重大决策，基本上都是工厂职工代表大会讨论决定的，不是一个领导计算的。 73、74年，我们炼铁厂试图建立炼钢厂。 做5吨转炉，30分钟就能出炉钢。 这需要很多灰生铁。 但是，当时钢厂每天只出28、30吨，为了满足需要从外地运输大量灰生铁。 这放在职务代理会上讨论，大家一致反对，说领导是胡搅蛮缠的指挥。 开封的话，以这样的规模是无法建设的。 因为没有原料，光靠外部运输还是在别处建设比较好吧。 因此，这个项目最终没有成功。 当时类似项目的建设，大家反复讨论。 另外，当时干部的提拔要在员工中反复考虑，在工人中没有基础，干部不能提拔。 技术改造大部分也是工人发挥智慧集体创造的。 那时，工人会计算，工人也觉得自己有成就感。

毛泽东时代的工人

(/S2 ) )李师傅(/S2 ) )当时的工人、干部的地位和现在完全不同啊。 那会每周开一两夜党员生活会，大家坐在一起进行批评和自我批评，互相检查一番，然后大家讨论。 工人可以向干部提意见，干部都虚心接受。 平时也在这里。

当时干部的做法，不仅没有腐败，而且和工人确实融洽了。 工人周六周日加班，干部也一起来，而且他们不收加班费，是无偿的。 平时深入基层，给工人递扳手，递钳子，送水。 有些人不和工人一起吃饭，为什么？ 他说我没有参与工人的劳动，我怎么能去吃工人呢？ 他觉得不和工人一起工作，不好意思吃工人的饭，自己从家里带饭来吃。 干部都是吃苦在前，享受在后。 而且，干部不离开生产，除工厂主任、大厂工会主席外，其他干部都参加了自己原工厂的劳动。 工人和干部之间平等，工厂才是大家的。

现在完全相反。 即使工人工作他也什么都不做。 你的工人能不能吃饭他和你无关，和你的安全无关，把你当做奴隶，看着你。 容易给予经济制裁或行政制裁。 为什么说每个人都有？ 我们有！ 有什么？ 我原来是化肥厂。 我们知道工厂是我们自己的，我们是工厂的主人，我们可以自己管理它，没有被压迫过也没有被剥削过！ 没有！ 有这么好的福利待遇。 干部是在吃苦之前，享受之后，才这样要求的，和现在不同。 现在，工人和干部的工资、福利待遇，一个工人和车间主任真的相差很大。 真正的劳动财富创造者是劳动者，而财富获得者是干部！ 当时运动也很多，领导们卷着尾巴做人，但如果注意那个，可能会在劳动者中留下不好的印象，或者让劳动者产生意见。 现在的干部呢，想做就做，想做就做！ 如果说你是故意见面的，你骂他妈妈他也不怕！

陈师傅是个和蔼可亲的老奶奶她说 :我大大咧咧，不善于讲道理，但为什么说她腐败呢？ 现在和毛主席的时候不同，毛主席领导的时候以工厂为家，指导工人权利，指导工人一切，但是现在把工人踩在脚底，工人没有了权利。 否则，为什么现在腐败的是领导层？

老工人孙师傅 :我们工人过去确实有，所以工厂是为了大家。 现在有了领导，他就会为了自己，替官员贪污，抱着小蜜，吸毒&hellip； &hellip； 现在完全腐败了！

老工人陈师傅 :正好和毛主席唱对台戏！

宋先生是化肥厂的老工人，他说:“我厂是国家十五期间建设的八大化肥厂之一，最早的产业工人来源是来自朝鲜战场的官兵，军队建成。 当时×； ×； 市里到处都是艾蒿工厂，沙丘的一部分没有先进的设备，工厂在沙漠上工人一瓦一瓦地盖着。 大家都受过共产主义教育，无私奉献，不在意报酬。 他们不仅在朝鲜战场上牺牲了，还为社会主义建设做出了贡献。 大家系好裤腰带，建了一个工厂。 在计划经济结束之前，一般不会重复完成一次任务，同时设备维修得特别好，没有人员伤亡。 工人自己建设的工厂，为什么没有感情呢？ 他们真的认为工厂是自己的，和自己密切相关。

当时工资低，就业高，大家钱少无悔，工资低没有主人翁意识，不关心工厂的生产和利润。 国家取得利益公平分配。 在工厂也做食堂，在工厂吃饭。 医疗费也由工厂报告了。 这怎么能说全民一无所有呢？

(/S2/)老工人刘师(/S2/)/S2/)傅)/S2/) :全民都是真实全民的全部。 这里也有理念上的问题。 那时的大部分人都希望公平，为国家工作。 国家和个体是紧密联系在一起的，对于极个别逃课的人也必须进行批判教育。

问 :那么，国有企业大量破产的理由是什么？ 外部原因、内部原因分别有吗？

林师傅 :工厂的衰退是由厂长实行责任制开始的一系列政策造成的。 说改革，其实是把你逼上死胡同，浑身生病，然后你说不行，是国家政策把公司逼上了。 钢厂原有2000多人，后来由厂长承包，全由厂长计算。 他保证向国家交纳上亿的利润后，把很多工作放在劳动服务企业，还让他的妻子管理劳动服务企业。 国有企业也成了他们屠宰的羔羊，乱挖。 五年就把工厂倒闭了。

全民制是社会主义的，现在说的国有其实被官僚集团拿走了。 这是掠夺工人本来创造的财富，他们正在改写概念。 国营全民所有制的公司说是国家帮着管理，结果怎么样？ 改革开放后，税费改革后，技术改革必死，技术改革等。 哪个57、58年建成的国有老厂发展迅速，已经为国家创造了这么多物质财富，但到了二三十年设备过时了，要继续进行技术改革，那个国家就应该投资。 但一蹴而就，公司向银行贷款，最后毁了你。

改革，实质上是掠夺工人的血汗！ 这1万5千亿美元对美国的债权说，只要出5千万美元，原公司就会变得通红。 那个时候才不是全民拥有的，现在被你夺走了，不如说是全民拥有的。

工厂到了破产的边缘，但实际上并不是在计划经济时代形成的。 人们常说文革的时候，中国经济濒临崩溃，那时候哪个工厂不行？ 一个也没有！ 生产得通红呢。 然后，改变它，改变八九年的三角债务，堆积了国有企业的债务。 那是你的经济政策问题，怎么才能回到国有公司？ 如果工人把工厂积累的财富全部拿去，不投入新的东西，工厂就要用贷款进行自我更新，贷款也要付利息。 退休的老工人为国家创造财富后，本来由国家养活，现在全部由公司负担，这个公司完全不能自己处理。 这样公司就活不下去了。 然后，开封的化肥厂、机械厂是典型的。 这两家公司都在这样困难的条件下，厂长和工人团结一致，自己做了路子，独立自主。 明明自己可以存几千几万的资金也可以不依赖贷款，结果政府叫他从银行贷款。 你不贷款吗？ 那就把你调走换成听话的人，两年就把这两个工厂毁了！ 就像烟厂一样，本来一年的利税有一亿多，但是换了厂长去，一下子贷款3亿，西区修路、政府常委大楼建设都叫这个工厂出钱，最后资金不抵债！ 官僚阶层形成后，他没有共产主义信念，所以他知道为自己做官。 现在开封的经济增长靠什么？ 房地产、旅游、工厂有多少个开封的经济支柱？ 没有！ 现在你说这家化肥厂是国有的国营公司，我说是哪家？ 这是官僚资本主义公司，资本主义公司。 返还国家投资，上交多少钱？ 不到一千万！ 以前是一亿呢。 厂长想解雇一名女工，就这样解雇了她，但法院判决也没用。

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