“罗援将军：毛泽东主席是绕不过去的！”

《红军长征胜利80周年纪念大会》于10月28日在北京人民大会堂隆重召开。 本文是罗援将军当时在中央电视台与主持人采访的实录。

主持人:红军不怕远征难，万水千山只是等闲。 攻防难是毛泽东长征诗的重要复制品。 到了现在，人们再次说话的时候，一切都为赞扬而感动。 你记忆中的长征中有那些细节吗？ 你怎么理解长征？

罗援:长征是镜子。 在这面镜子面前，你会看到什么是理想信念，什么是忠诚，什么是勇敢，什么是牺牲，什么是崇高，什么是卓越，什么是初心&hellip； &hellip； 让子孙后代看得清楚。 这些正是军队战斗力乃至民族精神极其重要的组成部分。

二万五千里长征是灵与肉的远征，首先是精神长征，然后是肉体长征。 没有精神上的先胜，只有肉体上的惨败。

长征在我脑海中留得最深的是四个象征性的事情。 最悲惨的战斗是湘江被鲜血染红。 最精彩的场面是四渡赤水出奇兵； 最惊险的战斗是强行渡河； 最困难的路程是过雪山草原。

在湘江战役中，中央红军从出发时的8万6千人锐减到3万人。 被主力红军切断的铁血后卫是红34师。 完成任务后，突围中，红34师师长陈树湘腹部中弹，被敌人捕获。 在敌人用担架抬着他去领奖的途中，陈树湘从昏迷中醒来，敢于用双手从腹部伤口拉出肠子，断肠，用自己的实际行动实现了长征出发时的诺言。 为新中国流下了最后的血。

长征记录文学的作者王树增重走长征的道路，游览了当时的故乡。

你看过当时的场面吗？

乡先生回答说。 吓了我一跳。 不管谁看到了，都逃跑了。

王树增先生，你们总是回来吧？ 你们又看到了什么？

乡先生说那是满山坡的灰色。

王树增百思不解，湘江不是被血染了吗？ 是红色的吧？ 随后，他突然意识到，红军穿着灰色军装，但躺在那山野上的是红军烈士的尸体。

多么悲壮啊！ 所以，毛泽东从此写下了苍山如海，残阳如血的悲壮诗句。

强渡河对红军来说是最惊险的战斗，如果不能跨越，就会全军复没。 石达开第二。

红一军团政委聂荣臻问红一师一大队的营长孙继先。 你知道石达开吗？

孙继先回答，管理他的石达开、九达开，总之红军要过大渡河！

孙继先选了17勇士，加上他自己，18勇士坐一艘船分成两组从安顺场强行渡过大渡河。 红二师四团在团长黄开湘、政委杨成武的带领下进行强行军，昼夜兼程240里创下世界行军史纪录，在敌人布防不到位的情况下，22勇士爬了13条铁索在沪定桥上杀出了血路。

过雪山，是长征中最困难的一段路。

过雪山的时候，蔡畅的警卫红桃饥寒交迫，很难行走。 蔡畅脱下自己的红紫色毛衣，给红桃穿上。 他坚持说不要。

蔡畅像妈妈一样对他说:“听话，红桃！

但是，只穿着蔡大姐姐的毛衣走了几步，虚弱的红色桃腿突然变软了，坐在了雪地上。

蔡先生连呼了。 &lsquo； 红心不行哦！ 不能坐哦。 说着拼命拉他，他刚拉了几个人又坐下。

我看着红桃含泪说。 “蔡大姐，我不行了。 请给妈妈写信。

然后，一转身，倒在厚厚的雪地上，穿着蔡大姐给他的红紫色毛衣，永远闭上了他的眼睛。

蔡畅是我们党的首批党员之一，从未在任何困难和障碍面前掉下眼泪，但此时竟掩面而泣，泪如泉涌。

过草原的时候，红军干部团长陈贗在途中遇到了从巴中来的红小鬼。 听了一下，他只有12岁。

陈贗伤了心，让自己的骡子上了他。 他不坐，给他吃自己的粮食。 他没有吃。 “酋长，你看我粮食袋里的粮食有多多。

陈赑信以为是真的。 但是，出去不久，陈贗突然觉得不对劲。 再次找到这个红小鬼时，他已经奄奄一息了。

陈贗看了看他的粮食袋，里面有被咬了一口的牛筋骨。

这个红小子用自己的生命换取了战友的生存。 陈屃一辈子没被人骗过，这次被红小鬼骗了，这是善良的欺瞒，这是崇高的欺瞒，陈贗仰天痛哭。

主持人:长征精神是什么？

红军不怕远征的困难。 面对长征的伟大壮举，人们常常疑惑、思考着，因惊叹而陷入危险困境的红军，为什么要冲破天险战胜强敌？ 先烈们百炼了不怕困难的精神意志，对今天的我们来说意味着什么？

罗援:长征精神是什么？ 构成我所理解的长征精神的要素是什么？ 水流2万5千里，说明红军是不可克服的力量。 力是由各种要素构成的。 如果要比较红军比体力比武器比装备比白军差的意志和信仰，白军不如红军。 长征是信仰和意志的较量，信仰最终冲破了包围的封锁，意志战胜了困难和危险。 红军惨败，白军大败。 什么是力量？ 我认为信仰是力量，勇敢是力量； 求索就是力量；团结就是力量； 友爱就是力量； 政策纪律就是力量乐观就是力量&hellip； &hellip； 这些是构成长征精神的主要要素。

主持人:为什么说长征是胜利？

长征中红军做出了巨大的牺牲。 据统计，四通红军长征出发时总人数20.6万多人，长征结束时只剩下5.7万多人，加上沿途2万多名红色补充兵员，实际损失约为四分之三。 此外，南方各根据地变成或完全失去了游击队地区。 明明损失这么大，为什么说长征是胜利呢？

罗援长征是否胜利，不管你说不算，我说也不算。 只有长征的当事人，红军司令毛泽东经过血与火、胜与败的思考得出的结论才是最有说服力、最权威的。

毛泽东说，长征是历史上第一次，长征是宣言书，长征是推进队，长征是播种机。 盘古开天辟地以来，三皇五帝至今，历史上有过像我们这样的长征吗？ 12个月来，天空每天有数十架飞机侦察轰炸，地下数十万大军被包围逼得无路可走，途中遇到了说不尽的艰难险阻，但我们每个人的双腿都在移动，长驱直入2万多里，纵横11个省。 历史上有过像我们这样的长征吗？ 不，没有。

长征的意义是:

1、它向世界宣告红军是英雄豪杰，是拯救民族危亡的中流砥柱；

2、在斗争中自主选择了自己明智的领导人；

3、11省2万人中传播了只有红军的道路是解放他们的道路；

4、锻炼无法逾越的力量。 建国后，开国元帅的10人中有9人经历了长征； 10位大将中有9人参加长征，90%以上的开国将军参加过长征。 这就是我军的定海神针。

因为毛泽东的结论是:“长征以我们的胜利、敌人的失败的结果而结束。”

主持人:长征给我们留下了那些军事遗产吗？

在你看来，长征期间红军的战斗普遍呈现出什么样的优势，在军事指挥思想方面给我们留下了什么宝贵的经验？

罗援:从军事角度来看，我认为第一是三个方面。

一、实事求是，因势利导，谋敌用兵。 从我军几次改变战术方向可以看出。

二、机敏机动，出其不意，攻击未雨绸缪。 从四渡赤水出奇兵，兵临贵阳直逼昆明，调虎离山袭击金沙可以看出。

三、在狭路上与勇者相遇获胜。 从与湘江的血战、与土城的战、娄山关、腊子口攻略的战、大渡河的强行渡河、泸定桥的夺回、与独树镇的战、勇克包座等战役也可以看出。

主持人(几十年来，无数人再次走长征的道路，多次追求根源，归根结底，似乎只有亲身经历一次才能真正体验长征，领悟长征精神的真谛。 为什么人们热衷于走长征的道路？

罗援:长征精神超越了时间空，超越了国境。 无论过去、现在还是未来，接触过这段历史的人都会受到冲击，感到新颖，感到憧憬。

从上个世界30年代开始，美国新闻工作者斯诺称长征为现代史上无与伦比的远征；

然后，美国记者斯托雷感叹道:“长征是革命战争史上伟大的史诗。”

再过了几十年，美国作家索尔兹伯里称赞，本世纪中长征没有什么比长征更神奇的了，对世界未来没有什么影响。 ；

以色列退伍军人武大卫再次走上长征道路后，深深地表示:“中国红军走了2万5千公里，是人类军事史上的奇迹！ ；

英国评论家安东尼评价长征是现代历史中最重要的事&hellip； &hellip；

长征已经成为国际象征，长征精神是中国共产党献给世界文明的宝贵精神财富。

美国国家安全助理国务卿布伦金斯基在80年代重新走上长征的道路，他说我是沿着长征路线朝圣的。 我认为布伦斯基从来不是来崇拜上帝的，而是来崇拜精神的。 精神是力量的源泉，也是内在的动力。

主持人:年7月18日，习在宁夏参观三军会师纪念馆时强调长征永远在路上。 这次特意来这里，是缅怀先烈，不忘初心，走新长征的道路。 我们这一代必须走我们这一代长征的道路。 你认为这些演说在新长征的道路上给了我们什么样的指引？ 我们应该怎么走我们这一代长征的道路？

罗援:我们这一代有上一代的红色基因，也有我们这一代的历史担当。 学习将使我们这一代人走上长征的道路。 不是用空喊口号，而是要求一步一个脚印。 说实话。

红34师100连队长韩伟在湘江战役中担任最后掩护，在粮食耗尽之际，率领其他5名士兵跳下悬崖殉职，牺牲了3人，幸运的是他在家乡生还。

新中国成立后，授予中将军衔。 他不忘初心，不忘牺牲的战友们，希望亲自去民政部，给红34师团牺牲的战友们更高的荣誉，给烈属越来越多的扶养。 但是，根据规定，必须出示说明和复印资料。

韩老将军拄着拐杖颤抖着站起来，悲怆地说。 “红34师团全部没有了，只剩下我。 请向哪里要求说明。 ”

后来，韩伟将军的儿子韩京京知道了这件事，他说我是红34师的儿子。 退休后，他与夫人张薇薇自费重访红34师战斗的地方，搜索烈士姓名，寻找烈士遗属，并尽可能地给予他们帮助。 他还自费请红34师师长陈树湘塑了三尊像。 一个放在陈树湘战斗的连队里，一个放在陈树湘纪念馆里，一个放在家里，家人亲切地称呼陈树湘为大爸爸。

此外，汉京还按照父亲的遗志在湘江一侧为六千闽西的子弟兵建造了无字碑。 碑上没有人知道你们的名字。 你们的功绩将永存，为掩护党中央、中革军事委员会和主力红军而在湘江战役中牺牲的六千闽西红军战士将永垂不朽。

我们要向韩京京学习，好好讲红军的故事，搞好红军的传入，为人民做点现实的事情。

主持人(我们还特别观察了习在演讲中特别提到的事情。 现在时代变了，条件变了，我们共产党奋斗的理想和事业不变。 现在，我们面对纷繁复杂的国内外形势，面对深化改革的激流危险，面对脱贫攻坚、转型升级等硬性任务，需要发扬什么样的长征精神？ 长征精神会给我们带来什么样的信念？

罗援:红军三大主力长征都是对相差甚远的力量的强制战术转移，说白了就是打了败仗。 人们常说，兵败如山，树倒于野，猴子落于野。 中国自古以来就少有败军成功者。 李自成九宫山的败亡，石达开大渡河的覆灭，成为当时所有预言家预测红军前途的参照系。 但是，历史没有重演，红军重蹈了历史的覆辙。 为什么红军战败不倒下，溃败不散，上下同欲，折断不折？ 以回归领导地位的毛泽东为依托，以信仰为依托。 红军与其他所有军队不同的本质特征是，红军是信仰的集会，不是雇佣关系、金钱关系、权力关系，而是革命理想高于天。

红军女战士姜秀英脚趾受伤，为了跟上部队，从老百姓家借了斧头，咬着牙，忍痛，硬是把自己崩溃的脚趾砍掉，用盐水冲洗，用破布包好后，拄着拐杖，一步一步地往前移

十指连心啊！ 这需要多么大的毅力和勇气啊！ 红军指挥官们心狠手辣，爬啊爬啊都跟着毛泽东和共产党走。

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