“李宪源、郭松民、王小肥谈“左右共识””

同是偏左的青年，雨夹雪的同志和王晓川、郑现莉的见解相差甚远！ 这封信请袁先生仔细考虑，期待您的反馈； 请民骏也继续登上红网，引起越来越多的关注并开始讨论。 我希望毛派关于“应该与谁合作，赢得什么”的内部讨论最终能形成基本共识，而不能。 这是不是比袁氏等人与赵晟东系反毛亲美思想的敌人寻求某种协议还要困难呢？ 李宪源 /4/21王小肥 - -显示引用副本- 我这几天没有登录邮箱，刚看了通信记录。 不由得说了几句感想: 更多的毛派认识到，如果没有民主主义，就不会有一切的开始。 目前，只能先共同斗争争取民主主义，但尽管民主主义有不同的要求，这也成为了一些“共识”。 ’开什么玩笑！ 我们来看看“民主国家”波兰1997年4月2日公布的现行宪法第13条。 “政党以及其他组织，如果其政策采取共产主义，则由该组织和组成人员组成的政党应该被禁止。” 让我们看看6月8日在匈牙利通过的刑法修正案: “共产主义时代的犯罪不可推翻，有人不承认，将被判处1至3年的徒刑。 ” 接下来，我们来看一下“民主国家组织”欧洲委员会2006年1月25日通过的“必须在国际上谴责极权主义的共产主义制度犯罪”的决议。 “共产主义是全体主义，基于共产主义思想确立的制度是不人道的、违反人权的犯罪制度。 因此，东欧国家应该彻底清算共产主义体制下的犯罪行为，共产主义政党应该确定与历史划清界限，否则就不可能合法存在。 》据此，2006年3月，捷克共产主义青年联盟接到内政部解散通盘。 原因之一是该联盟用革命语言推进共产主义思想。 ） 让我们来问问“民主共识派”: 在欧盟公开宣称“世界上只有民主制度和共产主义集权制度这两种水火不容的制度，民主主义的前提是反共”的今天，你认为欧盟是民主制度吗？ 如果你认为美国欧盟不是民主制度，那么哪个国家的制度是你们追求的“民主协议”？ 如果你认为美国欧盟是民主制度，你们的“民主协议”就是修改宪法“取缔采取共产主义的政党以及其他组织”，再修改刑法“共产主义时代的犯罪是不可推翻的。 如果有人不承认，就处以1至3年的徒刑”，是这样的吗？ 多么“民主协议”啊。 其实，这只是“改革攻坚”的最后一步。 今天，看到88岁的纳波利塔诺再次当选意大利总统的消息，我不禁想起了西方第一共产党意大利共产党的命运。 1991年在纳波利塔诺等人的提议下，将意大利共产党改为左翼民主党，10年后将左翼民主党改为民主党。 墨西哥共产党等许多长时间在野的共产党也和意大利共产党差不多，近几十年来大体上进行了两步“变革”: 首先，宣布通过“民主沙龙”追求“民主共识”，将共产主义变为“左翼民主派”。 第二步，取下左翼的旗帜。 将“左翼民主派”改为“超越左右”、“普遍民主派”； 中国的“沙龙”已经迈出了“转型”的第一步，但是什么时候迈出第二步呢？ 遗憾的是，除了意大利共产党的“变革”比较成功，以支持率下跌30%到15%为代价，让纳波利塔诺成为无实权的意大利总统外，其他共产党——左翼民主党最终式微，消失了。 还是祝沙龙的各位有纳波利塔诺的好运吧！ ---------------原邮件--------- -见原邮件 发送者:李宪源<； L9贤佑安@ Gmail & GT； ； 发送时间:年4月15日(星期一)凌晨1点 目的地: undisclosed-recipients:"<； >； ； 主题: re:re:re:re :左派思想家和郑州“思想沙龙” 松民的意见很好，请转发给民骏。 谁能联系红歌网转发？ 四月网的同志如果没有不便，可以转发所有的通信吗？ 很遗憾，思想敏锐的袁先生，为什么不能理解这个道理呢？ /4/13郭松民<； wyzx _ mige @雅虎与绿豆； 再补充一点，右派不承认中国三大革命的正当性，实际上就等同于不承认左派存在的合理性、存在的合理性，如何对话？ 同样，左派不承认普世价值的合理性，就等于实际上不承认右派存在的合法性。 宪源、葛大姐、袁老师很好。 看了你们的通信，有以下想法。 一、沙龙的时代似乎已经过去，但至少应该降低到辅助手段。 因为左翼已经完成了左翼的自我启蒙，右翼也完成了右翼的自我启蒙，各自处理自己的历史问题和理论、目标问题，现在进入实际的斗争阶段。 二、对话必须有基础。 从左翼，特别是毛左翼的角度来说，对话的对象必须承认中国新民主主义革命、中国社会主义革命和建设、中国文化大革命的合理性和正当性。 否则，就不值得和他对话。 对右翼来说，他们追求的对话基础是普世价值。 双方找不到对话的基础，怎么对话？ 虽然是不太恰当的比喻，但是人与人之间可以对话。 鸡和鸡之间也可以对话，人和鸡怎么对话？ 郑州沙龙，感觉鸡在说话。 啊。 毛主席从来不笼统地说民主，只说人民民主。 其理由就在这里。 三、左派各山头要重视团结。 因为现在任何山头的理论、主张都没有经过政治实践的验证。 那是因为自己不能说是唯一正确的。 正确的方法是左翼内部的同志交往，互不敌视，不搞宗派主义、关门主义，不搞残酷斗争，无情打击。 在政治实践中，兄弟登山，各自努力，相互声援，让人民群众和历史评价最终谁错了。 郭松民 ——世界是我们的。 工作请大家来。 --- 13年4月11日，星期四，xy li <； L9贤佑安@ Gmail & GT； 写道: 发件人: xy li <； L9贤佑安@ Gmail & GT； 主题: re: re :左派思想家和郑州“思想沙龙”的受益人:葛黎英<； 葛丽英51 @ 126 & GT； 日期:年4月11日，星期四，凌晨1点9分 有袁的回应后，文芳阁就去“红歌网”和红色新闻网吧。 前者不习惯请葛大姐帮忙，后者请民骏。 2009年去郑州，第一晚和左翼朋友见面畅谈，第二天下午聊了和“思想沙龙”右翼朋友座谈的事。 约定出席后，意识到人们取消了预定的座谈会，关于赵、梁两君，后来又元老袁来了，不能老是要领闲聊。 当天的体验表明，以赵晟东为首的郑州右派集团缺乏信息表达的诚意和当面交锋的信心和勇气。 新闻周刊之所以建立这样的“交流模式”，不仅是想告诉“民间自由派”掌权后，能给左派足够的“对话空之间”，还想让别人的神高兴的米汤 /4/10葛黎英<； 葛丽英51 @ 126 & GT； 非常好。 说了我们心中的话。 是否会发到红歌会的网上。 -04-10 02:28:28，xy li" <； L9贤佑安@ Gmail & GT； 写道: 袁氏希望越来越多的郑州左翼朋友三思。 从日本媒体到香港凤凰周刊刻意宣传，恐怕对中国工农阶级非常有利，对中国资产阶级不是不利的情况。 我经常看与赵晟东等国的“左右对话记录”，但不管过了多少年，一系列大是大非问题，请看双方除了反复“老调重唱”之外，还取得过什么思想认知方面的进展。 是否产生过足以证明这种对话交流真正有效的政治“共识”？ 如果我看漏了的话请注意。 因为我内心也希望你袁的沙龙实践能像当时的网络交战一样，赢得数学、决战等右翼大将。 马克思主义诞生以来，真正的革命家并不害怕和避免与反革命阵营“面对面”的思想交战和斗争，但交战的目的是揭露孤立的顽固派，争取中间派，壮大革命派。 但是，从与热衷于“郑州思想沙龙”对话的左翼朋友交往的经验来看，其结果似乎正好相反。 汪川、郑现莉等具有代表性左翼思想的青年骨干，经过“沙龙”多年的熏陶，是逐渐接近还是远离毛泽东思想？ 你袁君就在附近，应该好好看看它。 你自己曾有一段时间被许多左派同志列入“伪左带路党”的十大人士名单。 虽然“沙龙”的重量没有产生共识，但要说相互“被思想牵引”是不可避免的，到底谁被谁牵引？ 个人觉得，如果郑州的思想朋友能通过“沙龙”保持一个信息表达，也未必是坏事(我自己和国内的有点右翼思想朋友保持联系)。 但是，如果资产阶级媒体要向公众吹嘘宣传郑州左派“唯利是图”的“左右信息表达”，而且明显有舆论引导用“阶级合作”取代“阶级斗争”的意图，就应该充分警惕 当然，如果这几年的沙龙活动不是让左翼青年“右倾化”，而是让右翼青年“左倾化”，我们会为资产阶级媒体大力推进你们的沙龙而鼓掌。 一些朋友的注意和担心不恰当的地方请海涵。 李宪源禁闭上 /4/ 9园花与LT； laoshi46@126>； 左派思想家与郑州“思想沙龙” 刊登了《凤凰周刊》年第9期。 凤凰网转载，年04月08日11时17526153人参加，566条评论) 杨桐记者 中国社会思想观念的分化呈现令人忧虑的撕裂和对立，不足以谩骂、承诺、撒泼。 河南郑州的民间思想沙龙数量不一，至少表现出了思想观念对立的人们长期以来在一起和谐讨论的可能性。 郑州的思想沙龙其实是在官方的默许下，普通人表达公共事务能力和规范的自我训练。 面对网络上的谩骂和承诺，思想沙龙恰恰证明，如果有面对面交流的冲突机会，中国人也能适应价值观不同者的存在，培养对对方的尊重。 1月19日，nhk播出了一部纪录片《毛泽东的遗产》。 这家日本最大的广播电视机构展示了50分钟来活跃在河南郑州的平民们。 在节目中，毛派人士和反毛人士一起进行了激烈的辩论，脸红脖子粗的参加了论战的有30多位老青年。 不久前，对社会、文化、政治等有浓厚兴趣的民间人士，围绕着被称为郑州思想沙龙的“南方周末新年献词事件”和“重庆事件”等热门话题进行了讨论。 这个存在了18年的民间沙龙，由自称“永远是毛主席战士”的袁庞华、“为中国探索未来之路”的邵暑东等发起，现在已经成为中国民间具有巨大影响力的思想论坛。 中国民间思想派别中，类似的“思想沙龙”和“读书会”是80年代的一大特色，这类活动几乎是“右派”的专利，而郑州思想沙龙似乎是“左右共存”的例外。 “文革干将”的新事业 在袁庾华的人生中，“文革”是一个关键时期。 他曾经作为极左代表被关进监狱。 也是文革中河南三大群众组织(十大总部、二七、河造总)之一的“二七公社”的主要骨干。 其“谋反”的一生可以表达为“叱咤风云”。 袁主张，为了维护反体制派言论结社等民主权利，率先在全国提倡“文攻武卫”。 之后袁庾华担任肉联工厂的一把手。 现在，67岁的袁庾华身体有点活力，他的习性是戴着大框眼镜，喜欢穿牛仔裤和运动鞋，夏天总是穿着短裤和拖鞋参加会议。 2002年，他在五星级酒店接受美国cnn记者采访时，穿着拖鞋。 去高中演讲也没穿过西装，灰色的头发几乎永远乱七八糟。 去年夏天采访袁庾华时，他一开始说话声音很慢，但想起健忘的地方，马上变快了，分贝极高，双手交替挥舞，总是习性地把上衣撩在肚子上，白晃晃地露出肚子 袁庾华的祖籍是湖南湘乡，父亲袁澄文是黄河水利委员会的岩石力学专家。 袁庾华1954年随父母来到郑州，上贫民小学，是节俭的母亲和贫民出身的同学，让他说:“和穷人产生了阶级感情。” 袁庾华自称上课淘气，一直没有加入少年先锋队，但在毕业那天，他买了一条红领巾糊弄父母。 但是，他像偶像毛泽东一样喜欢演义小说，在小学三、四年级读完了说岳、水浒传、三国、西游等古典小说，五、六年级开始读红楼和苏俄文学。 进入中学后大力阅读西方文学、哲学”。 当然，最感兴趣的是马列毛理论，我要摘录《资本论》的很长一部分。 中学后，袁庾华进入郑州肉联工厂当学徒。 袁庾华还认识到一群年轻人星期天在河南省图书馆看书，喜欢在各工厂和机构看书，中午经常讨论政治和文学话题，并经常展开讨论。 “文革”开始后，热衷时事的袁庾华在《光明日报》发起的“海瑞罢免官”大讨论中发表了“豆腐块”。 此后，他成立了仅有3人参加的工厂造反组织，在全省事后未被中央承认的“夺权”活动中担任了几天河南省政法领导小组的负责人，由此开始了叱咤风云的“文革”生涯。 “文革”结束后，文革中的风云人物袁庞华进了监狱，出狱后成为河南木材企业的经理。 袁庾华主张他提倡集体民主管理模式，让各普通劳动者“轮流管理”企业。 1995年11月，袁庾华的木材企业走下坡路。 他把原因归结于当时“大规模小规模”的国有企业改革。 木材企业此时采取了员工分流措施，收入只剩下货场租金之一。 袁庾华和沙龙的另一位组织者邵晟东第一次见面是在邵暑东家。 那时是1995年。 两个人认识的那天，聊了一晚上。 对多个重大问题的看法非常不一致，有些正相反。 邵东的出身与袁庾华完全不同，他的父亲邵文杰曾任洛阳地委书记、河南省计委主任、副省长等职。 其母和几个弟弟也是“从延安出来的干部”。 “文革”开始时，邵暑东的学校出现了“五红组”，只有“根正苗红”的人才可以参加，但邵暑东率先反对“血统论”。 不久，父亲受到冲击，埋头读书的邵晟东成为了彻底的“逍遥派”。 在“文革”中，肉联工厂的员工袁庞华一步步走向政治的灾祸之中。 而且，高干部的孩子邵晟东越来越边缘化。 “上山下乡”运动来了，邵晟东往箱子里装书，坐运知青的卡车去了河南南部的固始县。 在固始，邵暑东知道了偷偷饿死百万农民的“信阳事件”。 开始是信阳地区的一个县，邵暑东在县，每次走40公里的路，都选择不坐车走。 如果有机会的话，我会问:“三年的自然灾害中，你们村里有多少人饿死了？ ”我问。 在他的调查中，固始乡村有1/10的农民死于那次大饥荒，与后来出版的固始县志的统计数字一致。 邵东说，尽管他从一开始就不赞成袁的意见，袁在几个方面打动了他。 也就是说，袁说自己做的一切都是副业，本职工作是研究中国要去哪里，在这方面他们的目标是一致的。 大声疾呼“大民主” 随后，袁庾华和邵暑东介绍彼此的朋友参加论战，约定各周六下午在邵暑东家聚会，讨论对时事和政治的看法。 晚上继续吃饭，有时持续到第二天早上，一起吃早饭再分散。 早期参加社团的成员以社会科学家和大学教授为主，河南省社会科学院有哲学所副所长刘怀玉(现教南京大学)、历史学家耿瑞玲、研究清真女寺的学者水静君、做鲁迅文艺评论的郑州大学教授张宁等为最早活跃的人。 今后，工人、职员、中小企业的广告主、律师等民间人士也将大量参与。 信奉毛泽东的袁庞华在这个圈子里是少数派。 他的第一个观点是，中国的问题只通过大声疾呼的“大民主”来处理，彭德怀在庐山会议上通晓外国。 另外，“文革”的是非，以及“大跃进”是否造成了2、3千多人饿死，也成为了争论的焦点。 原人民日报评论家马立诚在《当代中国八种社会思潮》一书中说，袁庞华作为“老左派”的代表之一，毛泽东的首要贡献是发动了“文革”，使人民能够直接行使民主权利。 今后中国民主主义的希望在于拥护“文革”的群众运动，在大字报上才有可能取得巨大的突破。 到了1999年秋天，郑州的另一个读书会活动，被称为“中国唯一民间学术讲座”的“越秀讲坛”在郑州举办了100多次，规模和影响都很大，远远超过了袁庾华等人的集会。 越秀酒家是郑州有名的高级酒店之一，三联书店在这家酒店内设有分店。 这个讲坛的发起人是当时的三联书店总经理、《读书》杂志主编沈昌文。 宁、丁聪、费孝通、余秋雨、朱学勤、徐友渔、秦晖、樊刚、王蒙等学术界、思想界的风云人物相继来到这里发表演讲。 讲坛的每次讲座，都有袁庾华、邵暑东所在的社团的成员参加。 讲座是免费的，但入场请用邀请函。 参加了几个讲座后，袁庾华建议越秀讲坛不要只对“自由派”的代表说，也应该搞多元文化，让左派代表说。 这时，越秀讲坛决定邀请担任毛泽东兼职秘书的李锐来举办讲座。 据媒体报道，作为毛泽东的粉丝，袁庞华决定与其他毛派合作，共同谴责李锐对毛泽东不敬的言论。 袁庾华本身是郑州毛派的代表人物，在郑州，拥有“文革”反体制派经历、质疑改革开放、希望回归毛时代的人物也很活跃。 其代表人物是后来被称为“四君子”的葛丽英、张振耀夫妇。 李锐讲座当天，袁庞华事先带着几十个毛派人物来到越秀酒家，除了他以外没有其他人有邀请函。 袁庾华说是自己带来的，他们入场后首先占据了观众席东南西北四个方向。 袁庾华决定在李锐演讲结束的提问环节发牢骚。 现场毛派提供了许多警察。 最初的警察是葛丽英的，她指责李锐为小人使用无耻的手段。 袁庾华在庐山会议的背景下提出彭德怀里与外国相通，发动政变。 毛派搅动现场的消息在网上广为流传，但有关事实的表述并不一致。 毛派的说法挫败了李锐，但也有人说，这次讲座中的“李锐被包围”的形象，从现实中被互联网上的不断言说所强化。 两周后，被认为是中国现代自由主义代表人物的李慎之也来到越秀讲坛，遭遇了同样的场面。 郑州思想沙龙的用地又回到了王宏川家。 北河滨彻夜吵架 2001年春节，在王宏川家的集会上，大家在北戴河找了两套房子作为会场，并同意于当年7月召开民间北戴河会。 袁庾华担任委托人，邵晟东负责具体事务，内勤由王宏川负责。 袁庾华请北京、上海等地的自由主义、左派、新权威主义、新儒家、民族主义的20多位代表人物(当时有约定，名单不对外公布)讨论中国的第一个社会问题。 郑州这边去了10多个个体，加上20多个学者，两家根本住不下，很多人铺在地上，连厨房里都有人睡觉，其他人只能出去找酒店。 国外多家媒体报道了这次会议，称这是中国知识分子首次全国性会议，是中国拥有现代知识分子以来唯一的尝试。 这次北戴河旅行的初衷是召集思想界各派人物，面对分歧达成共识。 全体会议由袁庾华主持，召开得很平静。 会议晚上去海边进行了激烈的争论，邵晟东记得他一觉醒来，听到同一个房间的两个不同思潮的学者在激烈地吵架。 但是，这次中国思想界各派人物首次集会的会议没有留下任何影像资料，袁庾华表示，会议中同意不做发言记录。 事实上，在此之前郑州思想沙龙的内部活动中，多位发言者也不想被拍照和录音，可能会引起不必要的麻烦。 2003年，北京学者公羊、祝东力发表了介绍中国现代思想流派的书籍《思潮》。 这本书推荐新闻记者马云龙在圈内讨论，郑州圈也决定编撰中国现代思潮百家争鸣的丛书。 这本书取名为《路在何方》，由王宏川负责。 她开始在北京居住了将近半年，频繁拜访各派专家，从报纸和网络上收集了近千份文案，进行分类整理，制作光盘带到公羊和祝东力，被认为更全面地反映了中国现代各家的思想。 但是，《路在何方》由于经费等多方面的原因最终没能出版。 年马立诚的《当代中国八种社会思潮》出版后，该集团多次召开研讨会，他们对“思潮”一词尤为敏感。 现在袁庾华作为左派民间学者经常被邀请到各地演讲他的“两个四个”理论。 一份是政治上的四大讨论大报。 二是经济四是免费医疗、免费基本教育、基本居住条件和基本养老条件的保障。 沙龙的另一个组织者邵晟东还在重复着自己的“探索道路的项目”。 他认为，研究中国问题，首先要对思想、理论有深刻的认知，不知道大的方向，就不能治理这个国家。 本体大小: 14px； 字体系列:序列、偶数、太阳、太阳； 线高度: 1.666； 添加: 10px 8px； margin:0溢出:自动； 空白:正常； 魔兽世界:中断世界； 最小高度: 100 px 前空间:前扭曲； 空白:-moz -预扭曲； 空白: -前扭曲； 空白: -提前擦除； 魔兽世界:中断世界 th，TD :序列、偶数、太阳； 线高度: 1.666 img边框: 0 头部、支柱、截面、辅助、结构、nav、h组、图形、图像捕捉{显示: block } 彩色: # 008810

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