“【访谈实录】西路军将士后代任小平：探究西路军历史谜团”

嘉宾任小平与本网的任小平和主持人在采访室发表了【进入采访直播网页>； >； >； 观看视频】[主持人] :各位网友大家好。 欢迎收看中国共产党信息网党史频道的视频采访 今年11月7日是中国工农红军第四方面军成立八十周年。 我红四方面军已有八十年的历史，但其中还有许多未解之谜，有趣的故事。 今天，我们邀请西路军官兵的后代任小平老师来探索西路军的历史之谜吧 任老师你好，先自我介绍一下吧？ 任小平:大家早上好。 本网感谢您以西路军当时梨园口战场的遗迹为这次谈话的背景 [主持人] :你的讲话从内到外洋溢着军人的气质。 你当过兵吗？ 任小平:关于我的预告，网上已经有了。 首先，我不是专攻西路军的专家。 只是，这几年，我一点一点地看到了研究西路军历史的新成果。 结合西路军前辈告诉我的亲身经历，不断学习思考，有一点粗浅的印象和认知。 我希望网民和专家们指出错误的地方 任小平:中央赋予“西路军”的西征任务是开通国际交通线[主宰者]。 到1936年、75年，红四方面军2万多人西渡黄河，被称为“西路军”，我知道当时他们的任务是什么。 任小平:很多西路军的子孙有一个优点。 他们的父辈大多不善于向自己的孩子们，包括徐前元帅和王树声大将讲述漫长悲壮悲惨的历史 特别是曾经被俘的前辈们，长时间保持沉默 幸运的是，党的十一届三中全会以来，甘肃、青海党史工作者对西路军战俘问题进行了多年不懈深入的研究和梳理，成果集中在青海西宁红西路军纪念馆的展览上，人们从展览上了解到战俘们对当时党不变的信念和不屈不挠的英勇表现， 一些零散的官兵渡过了困难的危险，直接回到陕北，他们的故事也很感人 现在这张照片是我的父母，我一岁多的时候和我一起拍的 [任小平] :我父亲任道先和我从小关系一直很好，我又是长子，所以他经常给我讲他西路军的苦难经历、战斗故事，直到晚年，以他一生难忘的经历，和我讲过很多次 生前，我给他录了几盘口述历史的录音带 [任小平] :他是西路军失败最后跟随李先念、李卓然等人率领的左支队抵达新疆的400多个西路军余部中的小战士 生前他当时西路军左支队的老战友，比如现在还健在的胡正先、李培基、李春林、夏云超、金克叔叔，还有已故的朱家霖叔叔。 他们和父亲生前经常聚会，我有时也在场，看到他们生死老战友像兄弟一样畅谈当时西路军的经历，有时唱当时西路军的军歌，非常感动 任小平:我2005年和每年两次重新走上父亲时代的西路军之路。 在河西现场直接感受到了他们当时残酷战争的位置和环境。 特别是看到临潼西路军数千无名烈士埋葬的大墓时，联想到父辈讲述的战斗情景，一想到这些先烈们连姓名都没有留下，我两次都热泪盈眶 任小平:年7月，徐小岩将军建议我参加在兰州军区召开的首次“西路军革命精神研讨会” 我作为西路军亲属的代表在会上发言。 发言中，我不由得多次流泪。 在场的党史、军史专家、与会代表都深受感动。 军科的王辛生将军要留下我的讲稿 带着参加这次研讨会的学习成果，回到北京后，我写了一篇文章“西路军的苦战是红军精神的高度发扬”。 可以在网上看到，网友们看到后欢迎评论 主持人:任老师介绍了很多西路军方面的历史。 包括你亲身经历的历史背景资料，我们都知道当时西路军的士兵们在零下30摄氏度的西北很冷 任小平: 75年前的今天，西路军在河西战斗了一个月。 11月28日，今天，西路军渡过黄河 [主持人] :在当时那样艰苦的条件下，能谈谈其中的一点情景吗？ [任小平] :今年3月，电影《惊沙》首映会的导演得知，我父亲是电影中描绘的当时的西路军临泽是战斗中的小战士，1953年写了《忆临泽保卫战》的回忆录，保存了原版，让我首映 要求时间很短，我不得不歪着爸爸那一代说的原话。我没想到真的能打动那么多西路军的子孙和非西路军的子孙。 一个外国西路军后裔收看后，发现了我的电话，在电话里哭着和我说话，反而打动了我的心 四川、甘肃、上海的西路军子孙至今仍像亲人一样通过电话联系和交流，这些真的是我没有想象到的事件 任小平:刚才问的问题是西路军二万一千八百人，由红四方面军总部、三十军、九军、五军组成。 其中五军董振堂军长率领的部队由原红一方面军五军团在懋功会师之后被编入红四方面军系列 西路军全体指挥官在河西与凶暴的国民党马步芳骑兵日夜不战，没有单衣一条裤子、粮弹相连，遭遇苦水挨饿、风沙寒风、经常凄惨的冷兵器接近战斗，大部分都是壮烈的牺牲或被俘 公公黄良诚于1931年加入红一方面军，作为电台情报人员加强为红四方面军总部 我父亲任道先生于1933年从四川参加了红四方面军的小兵 1936年10月，三大主力会师以后的红军部队为了执行中央军事委员会的宁夏战役计划，父亲和岳父跟着红四方面军总部过了黄河 河东四方面军所属4军、31军因敌情稍有变化，按中央和军委部署在河东担任原敌方总指挥彭德怀指挥 渡河以后的四方面军部队根据当时众多庞杂的战场形势，经中央电令组成了西路军 然后任命徐前为总指挥，陈昌浩为政治委员，王树声为副总指挥，李特为参谋长，李卓然为政治部主任 任小平:中央军委赋予的宁夏之战贯穿国际路线的光荣任务非常确定，我父亲和岳父作为当时最基层的士兵，想起了当时西路军的全军，经常以此为口号与马匪作战 自然条件差的装备不足。 西路军遭遇“马匪”代价高昂。 [主持人] :之后，很多人都说西路军长期受到不公正的待遇，能给我讲讲这里的故事吗？ 任小平:由于西路军全体指挥官都是登雪山过草原的红军战士，已经具有很强的政治觉悟和战斗力。 此外，他们还渡河进入陌生的河西走廊作战，遇到了比以往联手的国民党军队更加残暴的“马家军”骑兵和誓死保卫领土的反动民团，敌情非常严峻 地域、民情、自然环境又十分陌生、恶劣，这些因素坚决让西路军全军指挥官执行命令 徐元帅在他的《历史回顾》中说:“部队确实不错。 军令如山倒，朝东向东，朝西向西 条件艰苦，战局危险，谁也不小瞧，谁也不怨天尤人。” 任小平:原红一方面军5军团的老战士们和红四方面军的指挥官们一起高度发扬井冈山包围讨伐和二万五千里长征锻炼出来的革命精神和战斗精神，在高台上与马匪战斗直到歼灭。 军长董振堂、政治部主任杨克明壮烈牺牲，头部被马匪砍伤 [主持人] :在当时的自然条件、自身装备、补给、衣服、鞋子、袜子等条件非常艰苦的情况下，直到打完最后一颗子弹为止，多次杀死了最后一名士兵。 你觉得这之中失败的最大原因是什么？ 任小平] :我们再来谈谈另一个英雄部队 红四方面军30军、9军及直属部队指挥官们，高度发扬方面军血战河关攻略等战役，以及反三路、六路围攻、嘉临江攻略、以及三次穿越雪山草原的革命精神和战斗精神，红九军73连队已经在川陕反六路围攻时“猛虎般进攻， 特别是李先念、程世才等率领的红30军，在川陕苏区已有钢军263连队、夜虎265连队、百战百胜268连队等拳头部队 渡过三雪山草原后，他们在休养重组前作为先头部队造船渡河，在河西艰苦战斗的历史中，不仅继续发挥着他们各自队伍英勇的战斗特长，在强敌面前他们毫不畏惧，冷静对待，凭借对党的忠诚和革命意志，极其 他们无畏地进入风雪祁连山的无人区，持续了43天的艰难行军，可惜打败了那么多幸存的官兵，但仍然勇敢地挑战了人的生命极限，为党留下了英勇不屈的官兵们 我父亲是李先念、李卓然等人率领的西路军左支队400多人到达新疆的小战士之一 陈云讲述了自己在新疆迎战左支队时看到的指战员们的情况，“他们已经40多天没洗脸了，每只手都有一两毫米厚的黑皮，脸又黄又瘦。 如果说红军过草原已经很痛苦了，那么西路军左支队在祁连山所受的痛苦就更增加了百倍 任小平:我父亲经常跟着西路军卫生部长苏井观，想起在祁连山无人区行军的感人故事 主持人:请告诉我们 [任小平] :当西路军战斗到最后耗尽粮食，又累又饿的时候，指挥官们常常不得不杀死战马挨饿 我父亲曾经跟随西路军的左支队在进入祁连山无人区困难行军的时候掉队。 和他一起掉队的是苏部长的外科手术器械和背着俄罗斯毯子的骡子 这头骡子也走得筋疲力尽，倒在地上。 我父亲当时十四岁多。 自己的红军，自己也饿得打不过骡子了。 忍不住饥饿的他也想杀骡子充饥，但当他绑住骡子的脚，用刀杀骡子时，骡子吓得持刀逃跑了 这让一个少年红军陷入绝望，一个身体忍着饥寒交迫背着两只论破壳枪，一天一夜孤单地走，走在腿上浑身是血 幸好下了小雪，他沿着脚印终于赶上了苏部长们。 酋长们也走着看着疲惫地躺在地上休息，他过来看着苏部长生气，说:“伙计，我们给你留了一点蔬菜汤。 快点喝吧 ’父亲喝完山野菜汤后，说不想躺在地上再走了。 苏部长这时也说:“过来，伙计，躺在我正上方，我拉着马的尾巴，一起走吧！ ”并没有力气地动员了他。 这句话让我爸爸记住了一辈子！ 那时，父亲立刻低下头稍微冷静一下，然后上气不接下气地对苏部长说:“还是骑马吧。” 我拉着马的尾巴跟了上来。 就这样，他和卫生部的人员一起十分困难地离开了祁连山 任小平:西路军女战士的悲惨遭遇是一个沉重的历史话题[任小平] :这张照片是西路军卫生部长苏井观和组织部长张琴秋回到延安后的照片 苏井观回到延安后担任延安中央军委卫生部长，解放后担任第一任中央卫生部副部长，历尽艰辛病倒，只活了59岁 照片的左边是当时鄂豫皖川闱苏区唯一的红军女将军张琴秋阿姨，1933年在四川中校担任红四方面军政治部主任时，直接接受了我父亲参加红军，就在身边 [主持人] :这是唯一的女将军 任小平:她在红军中的职务比较高，是一方军队的政治部主任，后来担任西路军的组织部长 这是她和苏井观部长的结婚照，也是她第三次结婚 她的第二任丈夫是陈昌浩，她和陈昌浩曾经怀过孩子，在临泽保卫战中战败后，西路军的后勤基地撤退到镍家营子的途中，马匪的骑兵被逼得走投无路，张琴秋正好在这场危机的时候分娩。 我父亲的几名警卫、医务人员被人群包围，苏井观部长为自己接生。 周围的士兵还在和马匪战斗 由于战场上特殊的环境，这个婴儿没有活下来。 根据我父亲的记忆，好像被留在了当地的故乡 这次分娩给张琴秋留下了严重的妇科疾病，她之后不能生育，在“文革”初期她被造反派迫害而死 张琴秋阿姨的革命经历真能写感人的传说小说 [主持人] :我们知道西路军中有000多名女兵，但在战斗中她们几乎都落入了西北军阀手中 能给我讲讲她们的故事吗？ 任小平:西路军女战士的悲惨遭遇是一个非常沉重的历史话题，英勇的西路军女独立团的故事反映在电影《祁连山的回响》中，被俘女红军的遭遇也被许多文献所证实 我只是说父亲给我印象最深的话。 [任小平] :电影《惊沙》中照顾伤者落后的两名女红军被马匪逮捕强奸蹂躏 我父亲叙述了当时的真实情况，确实说:“两个卫生部的女人没时间撤到镇上，被敌人拉走了，晚上被马匪糟蹋了。” 但是第二天，马匪准备包围的时候，首先把这两个女士兵裸体放了下来，马匪在后面笑着让我们集体投降 我们卫生部的工作人员急忙把她俩迎到城门口，迅速用俄罗斯毛毯包裹，由外科专家出身的卫生部长苏井观亲自治疗，但两名女士兵没有生还。 她俩都是我四川的老乡，看到她俩牺牲的惨状，守城总指挥秦基伟和男女红军们更加激起了拼命战斗的决心 “解读西路军受到不公正对待的理由，与张国焘分裂路线有什么关系？ [任小平] :我父亲和岳父向我讲述了张国焘在草原另一个中央南下失败后，再次北上抗日的经过。 也就是说，他们经历了跟着红四方面军爬雪山过草原的艰难经历 后来才知道张国焘错了 但是，关于西路军，我想起了他们西征是为了通过国际路线过河 为什么大家都说你们实行张国焘的逃跑主义路线，你们都是张国焘的兵？ 他们都表情严肃，沉默不语 但是他们告诉我张国焘当时没有和四方面军部队过江，一直在陕北 最近，我在当时担任西路军工委员会领导的李卓然想起文案后找到了一点答案。 李卓然是被红一方面军派往红四方面军的政治实务领导人 他这样回顾。 “我当时跟着三十军，和李先念在一起 30军最能打仗。 李先念是政委、程世才军长、李天焕政治部主任 他们都聪明勇敢，善于打仗，也善于打仗，他们不知道中央内部的斗争情况，所以事件非常多，非常复杂，广大基层干部士兵不清楚 另外，张国焘没有公开表示要分裂，中央也没有公布他的错误，他仍然是军事委员会的委员、红军总政治委员、中央政治局委员，所以情况相当复杂 当我看到李卓然回忆录这一段时，我稍微理解了父亲们的心情 [任小平] :前几天，我又从恢复的历史史料中得知，西路军1937年3月至5月间，我父亲所在的西路军左支队还在与追击的马匪进行殊死搏斗，另有1000多人建制的部队根据中央电令，祁连。 1937年3月在延安召开的中共中央政治局扩大会议上，已经事先宣布了西路军的彻底失败，同时将西路军失败的原因完全政治化，与张国焘的南下错误牵强附会，成为张国焘逃跑路线的产物 这一论断给西路军广大指挥官的革命精神和战斗精神蒙上了阴影 真实的历史几乎被淹没，历史的真实在几十年间被尘封掩盖，许多有经验的人被诬陷，过早地离开了 [主持人] :这也是西路军多年来受到不公正对待的重要原因。 这也是你们长久以来无法解开的谜。 你帮助了我们 任小平:现在，我觉得应该把我们现实生活中的党情、军情和民情结合起来，大力发扬西路军革命精神和他们不怕苦难的战斗精神 主持人:应该发扬光大 任小平:在大力发扬西路军革命精神方面，兰州军区党委带来了好的领导 他们完全利用军区辖区是当时西路军河西征战发生地的特点，现场教育部队学习发扬西路军革命精神，取得了巨大成效，大力推进部队建设，不断做出突出贡献，西路军的历史对我党我军十分值得尊重，不断延续 主持人:就像刚才看到的照片一样，是我们背景的这张照片。 这座碑在哪里？ [10:37] [任小平] :这个梨园口的碑，在西路军的新的研究成果还没有出来之前，这个碑就很矮，很矮。 那是我第一次去，2005年 现在这块碑是后修的，女独立团长王泉媛带领她和当时并肩作战的稍老的红军还有一个女战士和他们一起去了。 王泉媛团长在碑前哭着，哭着控诉当时牺牲的西路军女士兵，扔手枪 这座碑现在已经没有了。 当地政府又重新建造了碑。 这座碑看起来比原来高多了 从这座碑的历史中，可以明显地看到人们对西路军这一历史的重新认识 徐前、李先念死后的遗嘱都要求将自己的骨灰撒在西路军战场上[主宰者] :它不仅仅是一块石头做的碑，它已经深入我们的内心。 这座快碑是一个代表，象征着西路军老一辈革命先烈们的意志 我们还知道，徐前、李先念等人作为西路军第一领导人，在他们死后的遗嘱中要求将自己的骨灰撒在西路军战场上 通过你的理解，你能告诉我你和这两个西路军的感情有多深吗？ 任小平:这个问题很好。 西路军的总指挥在徐前、徐前一直是红四方面军的总指挥，李先念同志一直是红四方面军三十军的政委，而且两人都经过了红四方面军的所有过程，两人都担任了党和国家领导人的要职，他俩最后在遗嘱中要求将自己的骨灰撒在祁连山上 这个时候，我引用唐朝诗人曹松写的诗。 “泽国江山入战图，生民何计乐樵苏 用君莫之言封侯之事，一将功成万骨枯 这首诗，我的理解是，徐前元帅和李先念主席把他们的骨灰撒在祁连山的想法很崇高 [主持人] :所以，他们在去世之前深深地担心着西路军 任小平] :二万一千八百人，他们总是在乎。 他们把遗灰撒在祁连山上是崇高的表现，令人敬佩 主持人:感谢您今天使用本网站。 它给我解释了一些以前人无法了解，或者从书中看不到的西路军的历史。 它还解开了我们中间的一点谜团。 另外，也请你经常光临我们的网站，以前和我们一起分享老一辈革命家德国，缅怀他们 任小平:前几天，北京远望楼酒店成功举办了红四方面军创立八十周年暨徐前元帅诞生一百周年纪念座谈会。 我今天特意把座谈会播放的纪念短片发到日本网上，请广大网民和网民链接观看 [主持人] :欢迎广大网友稍后进入我们的主题，进入采访界面，一起观看任老师带来的宣传片 今天的采访到此为止。 各位网友，再见 年11月28日13时36分来源:中国共产党信息网

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