“陶鲁笳访谈录：山西试办全国首批农业合作社的前前后后”

陶朱，1917年2月出生于江苏溥阳，1936年加入中国共产党。 1937年至1949年在太行革命根据地工作。 1949年9月调任山西省委副书记兼推进部长，1953年7月任中共山西省委第一书记，1965年8月任国家经济委员会第一副主任、党组副书记。

记者:陶老，山西在全国首次组织农民走农业合作化道路，在我国建国初期是一件大事。 农业合作社首先在山西诞生，应该有一点理由。

陶朱:这个问题当然不是孤立的。 抗战期间，山西革命老区农民自发成立了一点劳动互助小组。 我住的太行区有32个县23266个，晋察冀边区有26个县38500个，晋绥边区也有。 解放战争时期，老区互助组有的发展很快，有的因左右各种干扰而萎缩。 山西的土地改革进行得比较早。 当时，旧区约占全省人口的四分之三。 太原解放的时候，旧区已经完成了土地改革，新解放区也到1950年冬天分三次完成了土地改革任务。

应该说建国初期，山西农村的经济条件比战争时期好多了。 土地改革后，经过三五年的快速发展，许多农民的物质生活已经恢复和超过了抗战前的水平。 全省农村互助组约有8万多个，但有五分之一因有公共积累而继续繁荣快速发展，另外许多互助组因暂时或看不到快速发展方向而零散，襄垣县农村党支部宣布解散。 该支部书记作了如下陈述。 “我们经历了抗日和老蒋打铁，土变了，任务完成了。 现在随心所欲地解散。 更引人注目的是，农村出现了新的富农，一些翻身农民再次陷入贫困，雇佣农民，农村两极分化。 这些情况证明，山西农村的快速发展达到了一个十字路口。 是继续组织进一步提高互助小组走向社会主义，还是放任自流走向资本主义？ 今天，我们对资本主义和社会主义的本质及其区别有了更深刻的认识，建国初期我们对社会主义和资本主义就是这样看的。

山西省委当时的第二书记赖若愚和我的意见一致，觉得互助小组可以进一步提高。 1950年9月，赖若愚担任山西省委第一书记。 1951年2月，赖若愚在省委第二次代表会议上表示，要稳健，但要积极提高互助组织，将其引导到更高层次的形式上。 经省委讨论，决定在山西省老解放区长治地区进行互助小组进一步提高的试点，即合作社试点，当然最初并未采用合作社提法。 当时的长治地委第一书记王谦，于1951年3月迅速组织召开长治全区互助合作代表会议。 这次会议召开了十多天，代表们围绕互助小组存在的问题和是否试办农业生产合作社的问题展开了热烈的讨论。 经过小组和大会的讨论，代表们坚决要求成立合作社。 长治地委经过仔细研究，决定在武乡、平顺、壶关、屯留、襄垣、长治、黎城7个县的10个村试制农业生产合作初级社。 这十个考试并不是长治地区互助小组中最突出的。 长治的老劳模李顺达、申纪兰互助组强烈要求参加考试，但地委没有批准。 可见当时密切注意这10次试行，内部也意见不一，谁也不能保证成功或失败。

互助合作代表会议期间，中共中央华北局农村事业部赴山西检查工作，山西省委详细报告了此事。 华北局还派员工到长治基层进行调查，调查小组调查后，对试制初级社提出异议。 说这个东西太早了，农民的觉悟和接受能力还没有到这种程度，宣传现在初级社不利于生产，写了《关于长治专区互助代表会议情况的报告》。 调查小组征求长治地委对调查报告的意见时，长治地委第一书记王谦确定表明了与调查小组的大致分歧，反复认为试制初级社是正确的。 省委也认为合作社符合农民利益，也可以增产。 调查小组回到北京向华北局报告后，华北局于1951年4月下旬召开了五省、市、区互助合作会议，讨论山西试制初级社的问题。

记者:华北局召开华北五省互助合作会议时，在会上看到了一些争议激烈的资料。

陶朱:是的。 这场争论有两条伏线。 一、山西省委一接到会议通知，就召开省委常委扩大会议，讨论赖若愚起草的山西省委向中央和华北局编制的“进一步提高老区互助小组”的报告。 报告书简洁扼要地叙述了初级合作社试制的必要性和可能性，我们认为试制初级社和毛主席在七届二中全会上的演说和《共同纲领》的精神是一致的。 山西省邀请长治地委第一书记王谦、兴县地委书记黄志刚、省农业厅厅长武光汤和省委政策研究室副主任王绣锦四位同志参加在华北局召开的互助合作会议，并请王谦亲自向主持华北局日常工作的刘澜沧江转交省委报告。 另一条伏线是华北局调查组从山西回北京，汇报长治初级合作社试点工作情况时，山西省委的工作当然做得很好，但在农业合作社问题上有点冒头。 刘澜涛不赞成山西的这种做法。 刘少奇听了华北局的报告，大致意见和华北局一致。 这样，在五省互助合作会议上，山西省委的报告群发成为批评对象，但王谦等根据本省、本地区的现实情况合理努力，还是没有被理解。 会议最后确定山西同志保存意见后结束。 离开北京前，刘澜涛对王谦等说，刘少奇同志不同意山西省委的报告。 意思是你们回去告诉省委不要再报告的错误观点，读相关的书向华北局表明态度，请山西省委研究试制初级社。

王谦回到太原，向省委报告了五省会议的精神和刘澜涛的指示。 省委及时召开省委常委扩大会议，讨论华北局5月4日对山西省委4月17日“将老区互助组进一步提升”的批复报告。 经批准，山西省委牢牢掌握互助组领导，观察研究新出现的问题是正确的，但通过公积金积累和按劳分配逐渐动摇和削弱私有基础，否定私有基础，是不符合党的新民主主义时代政策和《共同纲领》精神的，因此， 农业合作社全省只能为研究、展览和教育农民试制一些东西。 即使开始试制，也应该按照群众的自愿意愿进行，不能强行开始试制，更不应该宣传。 山西省委不同意这个看法，做出决策提出申诉。 报告《关于互助会议的几个问题》是赖若愚亲自起草的，随后在省委常委扩大会议上讨论通过。 当时，我参加了中央和华北局在北京分别召开的推进事业会议，并收到了省委派来的申报报告。 华北局征求意见，刘澜沧江找我专业谈话。 山西省委没有错。 在这个问题上，省委不能检查。

5月6日，赖若愚和副书记解学恭以个人名义致电华北局，再次提出对华北局的批评，表达不同意见。 七届二中全会已经确定半社会主义合作社是新民主主义的五大经济成分之一，我们试制了这个初级社，但没有违背《共同纲领》精神的问题。

5月7日，刘少奇在全国推广实务会议上公开批评山西省委的办法。 山西省委在农村中是农业生产合作社(苏联称为共耕社)，这个合作社也是初步的。 虽然这个合作社具有社会主义性质，但是光靠这个农业合作社、互助小组的方法，是不可能把我国的农业直接社会主义化的。 那是空所认为的农业社会主义，不能实现。 我们中国党内大部分同志存在农业社会主义思想，这种思想必须纠正。 农业社会化必须依赖工业。 6月1日，我被通知参加华北局的事务会议。 会议上，华北局对山西省委的请示报告和申述意见进行了比较并进行了批评。 6月3日，我在华北局礼堂听了刘少奇的讲话，他这次讲话对山西省委的批评更加严厉。

山西省委这个时候专门派人去北京，准备检查。 但是，省领导干部，特别是长治地区干部并不认为从心里进行初级合作社试点是错误的，空也不认同所认为的农业社会主义的提法。 这种情况下，觉得没办法，王谦等人给毛主席写信。

记者:陶老，我看到的资料好像没有提到这封信。 包括你和薄一波同志关于山西农业合作社的回忆录在内，也没有提到这封信。

陶朱:是的。 这封信应该是刘少奇公开批评山西省委之后写的。 那个时候，赖若愚身体很差，压力也很大。 中央允许他在北京疗养，由解学恭代行山西省委第一书记职务。

记者:山西省委讨论过王谦等人的这封信吗？

陶朱:没有。 这不是长治地委的报告，所以不需要省委讨论通过。 这封信可能附有1950年至1951年上半年《中共长治地委组织情况和问题》的几份报告，以及王谦从华北局五省互助会议回来后，初夏思考后写的《关于党对农业生产的指导问题》 这些附件全面介绍了长治地区农业初级社的试制情况。

记者:在此之前，7月3日，刘少奇向山西省委提交了报告，指示语比较尖锐。 王谦等人给毛泽东写信的时候，你知道刘少奇有这个指示吗？

吕禄:你应该知道。 从王谦1951年初夏写了一篇文章《关于党对农业生产的指导问题》可以证明这些。 但从时间上推算，你可能不知道7月25日华北局向中央发布了《关于华北农村合作会议的报告》。 华北局的这份报告指出，会议不同意山西省委的这种意见，认为目前的互助组织是以个体经济(私有)为基础、自发双赢下的集体劳动组织，因此不能据此逐步、直接发展为集体农场。 为了农业集体化，必须以国家工业化、机械农业的采用和土地国有为条件。 如果没有这些条件，就无法改变小农的分散性、落后性，就会导致农业的集团化。 因此，山西省委目前在互助集团内并未巩固私有财产，而是逐渐动摇、削弱、否定，从而集体化的方针是错误的，从根本上违反了以私有财产为基础的互助集团的等价。 这直接破坏了互助小组。

毛主席看了华北局的报告和王谦等人的来信，马上和刘少奇、薄一波和刘澜沧江谈了话，进一步了解了情况。 最后，毛主席说他不能支持华北局，支持山西省委的意见。 他用非常普通的事例，阐明了新中国打破常规进步的可能性和科学性。 毛主席批评了互助小组不能成长为农业合作社的观点，以及现阶段不能动摇私有基础的观点。 他说:“西方资本主义在其快速发展的过程中，既然还有不使用蒸汽动力机械，依赖工厂分工形成新的生产力的阶段，中国的合作社，也有可能依赖统一经营形成新的生产力，动摇私有的基础。 毛主席的这番深入浅出的谈话，说服了少奇同志和华北局的同志。

华北局同志随后到北京医院看望赖若愚，并传达毛主席的指示。 赖若愚打电话告诉山西任命农工部部长为北京，心情激动地传达了毛主席谈话的重要精神。

实际上，这场争论并没有对当时刚试制的初级社产生直接的不良影响。 10家试制初级社像雨后春笋一样繁荣，10家公司当时的粮食生产和其他经济的迅速发展取得了历史上空前的丰收。 事实充分证明，初级社这种比互助组高一级的互助合作形式，是解放生产力迅速发展，是党在带领农民探索中国社会主义道路中的创造。 1981年通过的《关于建国以来党的若干历史问题的决议》也充分肯定了组织初级形式的农业生产合作社是适合中国优势的社会主义改造道路，是完全正确的。

之后，到1954年2月，少奇同志在七届四中全会上进行了自我批评，承认他对山西省委的报告“进一步提升老区互助组”的批评是不正确的，说山西省委的意见基本正确。 40多年后，薄一波在他的《一些重大决定和事情的回顾》一书中也详细论述了这个事件。 他说:“关于山西省委报告的解决，少奇同志有缺点。 我的解决也有缺点。 与刘少奇对山西省委的批评相比，站在新时期的历史背景下，薄一波具体分析了当时解决失误和一点提法失误的问题，也分析和深刻反思了刘少奇批评反映的农村经济快速发展的重要思想认知问题。

记者:陶老，这件事过去50多年了。 你觉得有必要今天想起那个，总结一下那些经验教训吗？

陶笳)历史的教训值得经常总结和反省。 我想谈两点。

一是当时毛主席发出指示后，各省争先恐后，很快出现了许多合作社。 本来就没有什么公司基础的地方一下子也出来了很多，感觉各省本来就像是在进行合作社的考试，但实际上不是。 华北五省会议批评山西有问题时，各省认为山西确实有问题，但毛主席后来表示肯定山西的考试方法时，各省又成为反对独行风的典型。 这种风气不好。 证明了我们很多干部还不能实事求是，不能切实处理具体情况。 作为领导干部，不能看上面行事。 这样，就容易形成观风派、跟风派，长期以来不利于党和国家事业的迅速发展。

二是我国是人口多、底子薄的农业国家，如何建设农村，快速发展农业，这是社会主义建设的重大问题。 新时期，推行家庭联产承包责任制无疑大大促进了农村生产力的解放，处理了农民的温饱问题具有重要意义。 但是，要全面实现农业机械化，农民只有组织起来先实行集体化不是第一步吗？ 我们是社会主义国家，共同富裕是根本目的。 广大农民中，还是走共同富裕道路的群众基础比较强。 因此，如何快速发展农业，引导和引导个体经济、集体经济，使之更好地快速发展，必须深入研究。 无论如何，我们不要从一个极端走向另一个极端。 (马社香) )。

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