“胡新民：儒学大师梁漱溟和毛泽东公开争辩之后”

13日上午，梁把信交给了毛。 两人在晚上谈了约20分钟，毛依然认为梁反对总路线，两人的话之间频繁冲突。 梁漱溟不断要求毛泽东安排他的发言。 因此，9月16日他在大会上发言，重复9月9日和9月11日他的发言，重申自己热烈支持总路线，而不是反对总路线。 参见《梁漱溟问答录》现代中国出版社，年，第114页。 这本书由梁漱溟亲自审定了笔者注)

9月17日，周恩来作了长篇发言，第一次点了梁的名字。 他说，中心拷贝联系到历史上的一点事实，梁一贯是反动的。 毛泽东发表了几句沉重的插话，说梁漱溟反对总路线。 梁漱溟感到更大的冤屈，决策必须继续为自己辩护。 在9月18日的会议上，梁漱溟上台发言。 他的决策从历史开始，需要充分的说话时间。 于是，在向毛泽东请求雅量时，两人又发生了冲突。 这个时候，台下很多人反对梁漱溟的方法，要求他退位。

毛泽东没有把我赶下台。 他用平静的语调，&lsquo； 梁先生，今天不要长话短说，能给我讲讲重点吗？ 我说:“&lsquo； 我刚才说过了，希望主席给我足够的时间。 毛主席又说:“&lsquo； 我们谈四点好吗？ 我一看表，过了三点好多了，于是说:“&lsquo； 我有很多事实。 让我们谈谈四点能做什么。 结果会场一片哗然，几个参与者上台批评梁漱溟。 这时，毛主席对会场的人说:“&lsquo； 你能再和他说十分钟吗？ 但梁漱溟不同意，依然要求他公平待遇。 会场又闹大了，毛主席又和我说，梁先生，再讲十分钟好吗？ 我依然说:“&lsquo； 我必须说很多事实，十分钟说不清楚。 这样发生了僵局。 最后我要求主席付诸投票，但出席者大部分不赞成梁漱溟演讲，事件结束了。 投票前，毛泽东说梁漱溟将在另一次会议上讲话。 主席在投票后也告诉梁漱溟在另一次会议上有充分的机会发言。 梁漱溟后来说了，还是没有机会充分表达自己的意见，首先是听大家的批评。 (引言均与前言相同，第117页，第118页) )。

之后，梁漱溟在好朋友的忠告下得到了帮助，特别是和大儿子梁培宽交心之后，反感地醒悟了。 他认识到自己顽固的精神和骨气都是错误的。 他发现，包括毛主席在内的许多为国家为民族效力的汉方，一直怀疑或不同意其行动路线，导致了9月18日迎来高峰的荒谬错误。 因为这一定会引起人们的公愤。 然后，我也明白了毛泽东为什么用钢笔杀人，说他是伪君子。 (引言均与前言相同，第120页、123页) )。

基于这一认识，梁漱溟给毛泽东写信，要求他长期休假闭门思考。 此后，梁漱溟还担任政协委员，参加了国务活动和视察，如1954年初参加宪法草案的修订讨论等。 但是，他没有机会和毛泽东当面长谈了。 只是在集体活动中见过毛泽东，握手的时候打了招呼。

梁漱溟多次探讨自己的鲁莽，但他的态度十分诚恳。 这种态度持续到文革结束后。

在这件事上，梁漱溟最不能接受的还是周恩来一直说想升官发财。 因为梁漱溟从来不想当官。 值得一提的是，梁漱溟对周恩来的最后评价是完整的。 因此，关于这个争论，如果不结合当时的历史背景，就无法做出比较现实的评价。 关于这一点，胡耀邦的说法有助于我们正确认识和理解这段历史。 1985年5月10日下午，时任中共中央总书记的胡耀邦在北京中南海会见了香港《百姓》月刊社长、纽约《华语快报》发行人陆铽，双方进行了坦率的交谈。 对话中包含了梁漱溟和毛泽东的争论。 摘录如下。

胡耀邦:梁漱溟从参加新中国政治舞台的第一天开始，就很少谈论我们的好话。 他有他的想法，每个人都有自己的想法。 这没关系哦&hellip； &hellip；

陆铽:但是，他最近在说你们的好话。

胡:他几年前就开始讲我们的好话了。 大概是四年前吧。 我不太记得准确。

陆:当然，这也是随着形势迅速发展的客观变化。

胡:尽管他不说我们的好话，但也应该原谅别人啊。 在一些事情上，他一时想不通，不太赞成，因为还没有用自己的脑子证实。 之后，批评了他。 就豁达而言，我们的毛主席是第一位的，之后是&hellip； &hellip；

陆:后来发生了变化&hellip； &hellip；

胡:我们毛主席可能也有他自己的想法。 明明国家事件这么多又复杂，你却那么胡乱炮击，不好吧。 那一年大概是五五年吧。 批了一次，现在看批太多了。

这里有两点需要注意。 一是胡耀邦说毛泽东的豁达是第一位的。 当初，梁漱溟第一次谈到九天九地时，周恩来解释说。 毛泽东也批评了梁漱溟。 但是到了9月16日，梁漱溟又拿出九天九地说了话。 9月18日也有会议认为有足够的时间向他说明，这在全国性会议中无法明确。 这也是毛泽东的雅量所不能接受的。 尽管如此，毛泽东还是建议在今后的会议上给他安排说明发言。 我想这就是胡耀邦所指的十分明朗的事情。 二是1955年的批评与梁漱溟的唯心论形成了对比，与农民问题无关，不是作为农民代言人被批评的事件。 与此相关的有趣事件之一，就是当时批评梁漱溟的著名哲学家艾思奇，几年后，梁漱溟认真学习艾思奇的哲学书并写了笔记。

最早在报纸上明确对梁漱溟有深入研究的汪东林，也就是文革后梁漱溟1953年的作者，于2006年对此的看法解释如下。 这种冲突，根据当时国内外的环境和条件，中国要强兵富国，就必须集中全部人力财力快速发展重工业，必须首先考虑工业建设(包括城市建设)，例如要集中全部力量优先快速发展重工业 因此，梁漱溟有可能扭转这种国家工业化的大方向&lsquo； 错误的意见，等等。

了解当时形势的人，基本上应该同意胡耀邦和汪东林的意见。 梁漱溟的长子梁培宽也是这样认为的。 1953年9月20日，星期天，梁漱溟的两个儿子培宽、培恕相继回家。 梁漱溟把前几天发生的意外风波一五一十地告诉了他们，并反复强调毛泽东完全是出于误解。 梁漱溟结束后，长子梁培宽向父亲陈述了自己的意见。 不要认为这件事出乎意料地突然发生。 似乎有很多偶然的因素； 不要以为中国共产党的负责人只是不能去你的梁漱溟个体。 偶然因素和个人因素在这里都不在第一位。 梁培宽特意解体说:“毛泽东并不是说他的个体对你的个体有什么不好的感情和好感。” 毛泽东都是为了现在国家的大业，没有别的。 所以，你在考虑自己的问题时，不要把它和国家现在的建设事业分开。 (前言，第121页) )。

胡耀邦、汪东林、梁培宽等人的解体有助于比较全面地了解事件的经过。 梁漱溟的思想很快就发生了变化，和他接受别人的忠告分不开。 他和两个儿子谈话后，包括宽儿(指他的长子梁培宽)的这段对话、朋友和学生的宽謇的忠告、何香凝在会议上对我的批评等，引起了我的想法的根本性变化，似乎突然意识到了自己的错误理由，似乎说通了 促使他思想变化的另一个因素是他意识到他对当时农村的情况不够了解，心里没有底。 这九天九地的说法实际上是听他的老朋友彭一湖说的。 因此，他后悔不该把从朋友那里听到的话拿去大会说。 【参见《梁漱溟先生纪念文集》第6页，中国工人出版社】顺便说一下，当时梁漱溟的发言结束后，与会的周恩来解释说，用数据证明城乡差别并不严重。 当时的情况也确实如此。 按系数比较，当时乡村和城市的差距约为1:1.5。 中国社会科学院去年12月26日发表的《社会蓝皮书》指出，通常发达国家的城乡收入差距为1.5倍左右，快速发展中国家为2倍左右，这个倍数是基本平衡的程度。 如果达到3倍以上，将证明收入差距过大，结构不平衡。 由此可见，1953年城乡收入差距是正常的。

在促使梁漱溟思想变化的诸多因素中，最重要的还是他自身感性认知的积累。 他通过自己的注意，包括亲眼看到的和从报刊杂志看到的，还回顾了解放初期他在农村看到的，终于认定了当时的国家在重视农业的同时取得了不小的成绩。 因此，他以积极的积极的眼光看待那个时代农业的迅速发展。

梁漱溟无疑是中国近代史上最关心农民问题的人之一。 他早就认为中国的出路是搞好乡村建设，要切实处理好农民问题。 但是，旧中国的农村情况让他非常失望。 他在1939年视察农村时说:“民国30年来没有做过一件像样的事。 今后必须普遍从乡村寻求进步”。 这个感想起因于我们沿着街道走了许多偏僻的小路。 正是被称为偏僻的偏僻地方，更能清晰地看到民生贫困和风俗贫困。 例如山西省内地的女性要裹着脚，缠得几乎看不见脚，爬来爬去地代步。 在黄河右岸的穷谷中，也有女性束蓝衣服白裙子的装饰，和京剧中看到的一样，仍然是明代的老样子。 要说贫穷，更不用说了。 营养不足、饥饿状态很普遍。 如果不干净不卫生，就和穷人和没有知识的人一起来。 这样的人民，这样的社会，即使没有暴政侵略，也不能自我保存在现代。 所以，如何急于追求社会进步，为了中国的头等大事。 但是，这个头号大事者，在民国30年的今天，什么也没做。 随着年龄的增长，那种贫穷就像以前一样，非常糟糕。 (参见梁漱溟《我的人生没有尽头》)。

新中国成立后，目睹了两个社会农村的明显差异，梁漱溟很快感受到了国家的变化、农村的变化。 这些是他通过自己的注意认识到的。 1950年4月初，他出国参观访问，在山东期间，“看到了工农的干劲，很兴奋。 (见李渊庭、阎秉华编、梁漱溟亲修的《梁漱溟》第219页，群言出版社)在参观各地农业合作社后，老师(指梁漱溟)也认为，只要妥善处理分配问题，就可以认真贯彻执行) &lsquo； 如果能根据按劳分配的政策调动农民生产的积极性，就能沿着合作化的道路走社会主义的道路。 【同前书，第220页】1953年9月以后，梁漱溟保存了全国政协委员的身份。 他非常高兴通过参政议政、参观访问，国家面貌迅速发展变化，局面稳定统一，新事物层出不穷。 他相信自己能看到的事是真实的。 这是因为他的发言中已经没有提到九天九地之类的话了。 1953年以后也多次受到批评，但随着国家的强大，心情变得明朗，1953年那次事件的不当对待也逐渐冷淡。 1956年，他参加政协考察团，视察甘肃50天，谈到农业时说:“农业，虽然似乎进展得太快了，但至少基本上是健康的。 (该前言，第241页(他在参观梅山水库时，写在日记里。 “愚蠢的感想非常多，到底没有共产党那么多！ 梁光辉还写道:“人类创造力的大发挥代表了建国十年所有建设取得飞跃进步的由来。”他对毛泽东的领导才能赞不绝口。 梁培恕后来说，父亲可能是世界上唯一写过书的&lsquo； 大跃进的人。

客观上，梁漱溟20世纪50年代对农村的看法偏颇，未深入人心，轻信了当时报纸杂志的信息。 但是，不可否认，梁漱溟对新中国的一些变化、对共产党的拥护、对毛泽东的钦佩确实是发自内心的。 1960年9月，也就是1953年过去了7年，梁培恕生了儿子，梁漱溟亲自给孙子取名叮咚，佩服毛泽东。 1961年，他这样写道。 “长期走下坡路的中国人，在全国解放后，逆转走上坡路，领导者为什么能取得如此好的成绩呢？ 【见李渊庭、阎秉华编、梁漱溟亲修的《梁漱溟》第248页】梁在出席1964-1965年全国政协第四届会议和全国人大第三次会议时，作了长篇发言表明了他的心迹。

在中国现代史上，人民群众的精神力量没有像新中国成立以后那样得到很大的发挥和表现。 很明显，如果有6、7亿人没有共产党毛主席，今天也可能会被驱散沙子，瘫痪无助，不会发生奇迹。 为什么共产党毛主席可以领导，其他人不行？

经历文革后，梁漱溟在各个场合基本上重复了他的这种看法。 在1978年政协会议上，他说:“我国过去的成功和胜利，确实有赖于毛主席的领导。 他还强调，我并不是因为说他或批评他，就否定他的成功，而是从1949年建国以来的二三十年来，中国国内的建设、海外的威望，都是了不起的成功。

最后必须指出的是，作为一生以中国农村问题为自己研究要点的梁漱溟，他的许多看法在改革开放的今天也具有相当重要的意义。

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