“井冈山的革命精神不要丢了”王卓超回忆1965年毛泽东在重上井冈山期间的一次谈话”

王卓超，1929年参加革命，参加长征。 是中国共产党的七大代表。 建国后，历任江西省公安厅厅长兼江西省检察长、江西省副省长、江西省委常委、政法领导小组组长等职。 2002年1月逝世。 本文是2001年7月王卓超同志健在时记者对他的采访记录。

记者:王卓超同志，1965年5月与张平化、刘俊秀、汪东兴等一起随毛主席走上井冈山，可以谈谈基本经过吗？

王卓超:可以。 1965年5月，我在赣南瑞金县从事社会教育工作，突然接到江西省委的通知，要求我马上回南昌。 到南昌后，省委主要领导告诉我毛主席来到井冈山，和我、刘俊秀代表省委、省政府接我，负责接待和安全保卫工作。 毛主席于1965年5月21日从长沙出发，由湖南省委第一书记张平化陪同，当天抵达湖南茶陵过夜。 5月22日中午左右，主席一行抵达江西省永新县。 我们早一天在永新县等着。 第二天接到毛主席，在永新县委招待所吃的午饭。 主席还会见了永新县委的同志，和大家拍了纪念照。 午饭后，驱车经过宁冈三湾、龙市、茅坪上山，漫步黄洋界，傍晚到达井冈山，入住井冈山酒店115室。 毛主席在井冈山住到5月29日上午9点多。

记者:毛主席在井冈山有什么重要的活动和重要的故事？

王卓超:毛主席上了井冈山。 当时没有公布，是秘密。 山上没有举行任何会议，只是在小范围内座谈。 主席开车去茨坪中心地区看井冈山的建设。 井冈山的七天里，主席每天带着习性散步，散步时讲过当时井冈山斗争的情景。 张平化提前下山(因为湖南省委会议)那天下午，汪东兴通知我和刘俊秀到了115房间。 主席有比时间长的谈话，第一是谈井冈山斗争，也有当时对反修防修的看法。

记者:能详细说一下吗？

王卓超:主席是漫谈的形式。 在谈到井冈山斗争时，主席谈到了革命青年在建立井冈山革命根据地时的作用，说许多青年牺牲了。 他特别提到了这几个身体，印象很深。 第一个是鲁德铭。 原话不准确，大意是，井冈山道路的探索是中国革命最重要的一步。 为了建立这个革命根据地，许多革命同志牺牲了。 他们是有信仰和野心的年轻人。 秋收起义的总指挥卢德铭，是个很好的同志，有智慧，吃苦耐劳。 在文家市决定进军路线的会上，他大力支持我回乡搬到罗霄山脉的提议。 他在芦溪之战中牺牲了。

三十一组党代表何挺身颖，原是上海大学学生，北伐时在国民革命军第八军担任团辅导员。 三湾改编了第一团三营党代表，很年轻( 1905年出生)。 而且二十八团的首任团长王尔琢是黄埔一期的学生。 红四军成立时，王尔琢担任军队参谋长兼二十八团长。 1928年7月鄞州战失败，剩下的部队回归崇义。 8月，二十八团第二大队长袁崇全和党代表叛变，团长王尔琢去追，士兵们听到团长的叫声，跟着回来了。 袁全从躲藏的寺庙里出来，掏出手枪打死王尔琢，带着几具身体逃跑叛变。 当时第二十八团第一大队长是林彪，第三大队长是萧劲。 林彪比较善于打仗，被提拔为团长。

也有张子清同志，参加过北伐，是秋收起义第三团三营的营长。 三湾改编的时候，黄埔一期的学生陈浩当了团长。 1927年12月，陈浩没有从茶陵率部队返回井冈山，而是准备向敌人投降。 张子清和旺希坚决反对。 陈浩被捕后，张子清晋升为第一团长。 他善于打仗，角度坚定，1928年春天下山迎接朱德的部队，在都县的战斗中受了重伤。 当时井冈山医疗条件不好，有一些药，张子清先让士兵用，士兵们流泪给他留，但他断然拒绝。 井冈山的官兵关系比亲兄弟更亲，更真实。 人心都是肉的。 的理想使官兵上下一致，整个部队团结如一个身体。 1929年1月，红四军主力下山。 张子清为了不给部队带来负担，主动提出留在山里做辅助工作，调任红五军参谋长。 1930年在永新去世。 张子清是个很好的同志，牺牲的时候也是28岁。

议长当天兴奋地说:“一回到井冈山，脑海里就再现了他们年轻的面孔，还活着。” 他们都是有坚定信仰和牺牲精神的好同志。 牺牲的只有20多岁！ 井冈山斗争归根结底是你死我活都活不下去的阶级斗争，是枪械青年运动。 井冈山斗争高举五四反帝反封建的旗帜，进一步推进反剥削反压迫，是中国共产党领导下五四青年运动的继续和迅速发展。 井冈山斗争是伟大的，这些为革命牺牲的青年是伟大的。

主席还说，一想到建立红色政权牺牲了那么多好青年、好同志，我就很担心。 通常党员和普通市民没有任何权利，所以你提意见他们也不听。 虽然官僚主义的做法一再相反，但还是存在的，官僚主义思想也比较严重。 有没有打击迫害，假公济私，忽左忽右，形左实右？ 这样的事件，你们知道的比我多。 报告无忧无虑，也是官僚的封建产物，做官有特权，有政治需要，也有人情关系。 县令不如现在的管理，谎言满天飞。 这些都容易导致干部腐败脱皮和变质。 如果这一代不变，下一代、下一代会变吗？ 社会基础变了呢。 苏联是一个教训。 我担心如果上级干部出现修正主义，中央出现修正主义怎么办。 有管理他们的制度吗？ 当然，正如二十三条所述，这里的大部分干部包括党的高级干部在内，还是认知问题、教育提高问题。 教育如何提高？ 现在，高干部的孩子专门从事正常化。 这和我们井冈山时期提倡的不一样。 条件好了。 共产党掌权了，不要继承过去的优良做法。 如何继承？

其次，主席提到的第二个问题是，了解袁文才、王佐1930年被误杀后井冈山各方面的反应。 主席那天谈到的第三个问题，第一是发扬井冈山精神问题。

记者:到1965年布什5月为止，建国已经16年了。 你认为毛主席怎样才能发扬井冈山精神？

王卓超:主席认为，要发扬井冈山精神，首先必须搞清楚路线问题。 毛主席强调路线。 这给我留下了深刻的印象。 主席结合当时井冈山的斗争，说了这样的话。 如果路线正确的话，也有可能会打败仗。 有时敌人太强，有时我们的评价有错误。 不能单纯地用一两次的失败、挫折来评价路线问题。 如果错误和挫折告诉我们，我们会比较聪明。 当时在井冈山，不能打仗了，之后越是16个字的口诀就越活。 战争时期，检验路线是否正确比较简单，王明说自己的路线是正确的，所以整个根据地都失去了。 张国焘说自己路线正确，8万人过了两次草坪，大队分崩离析。 在和平时期很难验证路线是否正确。 这场战斗和败仗，不仅取决于它们的成绩和错误，还取决于打什么旗。 看走社会主义道路还是资本主义道路。

记者:毛主席讲这些话的时候，你当时明白了吗？

王卓超:我不理解。 我们几个人觉得苏联这样的事件离我们国家，离中国共产党很远。 我记得主席一边抽烟一边说，事情没那么简单，人们的资本主义制度发展很快几百年，比社会主义制度成熟得多，但中国不能走资本主义道路。 中国人口多，民族多，封建社会历史悠久，地区快速发展不均衡，近代处于帝国主义弱肉强食，人民不聊天，实际上支离破碎。 在我们这样的条件下搞资本主义，只能是别人的附庸。 帝国主义在能源、资金等许多方面都有特点。 美国对西欧资本主义国家既合作又排斥，怎样才能让落后的中国独立快速发展，后来居上？ 虽然过去中国不能走资本主义道路，但我认为今天如果走资本主义道路，还是不能走。 要走，我们必须牺牲劳动人民的根本利益，这违背了共产党的宗旨。 国内阶级矛盾、民族矛盾激化，搞不好，被敌人利用。

主席说，我们要探索中国的社会主义道路，继承和发扬井冈山稍微好一点的制度、好的做法。

记者:毛主席提到了井冈山的好制度、好作风，具体指的是什么？

王卓超:我记得那天下午，主席像老师考学生一样问我们井冈山精神是什么。 我回答说我们会艰苦奋斗。 他笑着说，让我们重新考虑，艰苦奋斗只是一个方向，只有几个，还有两点，要从制度的方向考虑。 汪东兴增加了分部，建在联合里。 主席点头，继续说。 “在井冈山期间，我们探索了良好的制度、良好的作风。 现在比较提倡的是艰苦奋斗，重视的是支部建在联结上，忽视的是士兵委员会。 支部建立在联合之上，随着我们执政，现在全国各行各业都建立了党的组织，成为领导机关。 党的力量增强了。 但是，亲自接受群众监督，实行政治民主，保证我们党不脱离群众，这比井冈山时期的士兵委员会要差得多。 全国性的政治民主主义没有形成为制度、比较有效的方法，井冈山时期的士兵委员会发挥了很大的作用。 主席提到井冈山士兵委员会的作用非常重要，在《井冈山的斗争》一文中重新提起了他写的话。 中国不仅人民需要民主，军队也需要民主。 据悉军队内的民主主义制度是破坏封建雇佣军队的重要武器，需要在全国推行政治民主主义。

当时，刘俊秀对主席说:“现在工厂有工会，农村有贫下中农协会。 这是和士兵委员会一样的组织吗？ 主席说:“两者不同。 土兵委员会可以监督连长、大队长、团长，它有很大的权利。 现在工厂的工会能监督厂长书记吗？ 谁监督我们的市委书记、省党委书记？ 谁监督中央领导？ 主席还说:“我们的军队为什么能成为新军队，不仅仅是在改造旧中国，我们自己也在改造。 人的思想可以在一定条件下改造。 井冈山的袁文才、王佐，不是被改造，为井冈山根据地做出了贡献吗？ 红军的很多干部原来是旧军官，一个月有很多大洋，之后不就高兴得和士兵一样了吗？ 关键还是有正确的政治路线，官兵才能一致。 一、四方面军汇合时，一方军队一万多人，四方面军八万人，张国焘说他人多，队伍必须听他的。 实际上，人少不是重要的问题，而是问题的本质，路线是否正确。

记者:毛主席那天谈了党内外的一点问题，落脚点依然强调要发扬井冈山精神，不是吗？

王卓超:对。 主席当天最后总结说，今天的井冈山与38年前大不相同。 山上有车，有大楼，吃饭四菜一汤，穿着整齐干净的衣服。 和以前大不相同。 将来，井冈山和我们整个国家一样，前途美好，光明。 现在生活好了，为了不让井冈山的艰苦奋斗精神消失，也为了不让井冈山的革命精神消失。 这种精神不简单是几根灯芯。 1927年上山不久，毛泽东发表了关于使用油的规定。 各中队和机关工作时，可以用三根灯芯，不工作时，连队总部只留一根灯芯，供班组和看守使用。 大家必须严格遵守。 ）

主席继续说，我早就说过，不要实行针对少数人的高薪制度。 不应该扩大党、国家、公司、人民公社职工和人民群众之间的个人收入差距，应该合理逐步缩小。 防止所有工作人员利用职权享受任何特权。 苏联的修正主义是因为列宁的党变成了修正主义的党，国家也有了改变了颜色的特权阶层。 我们不能像他们一样。 在如何防止特权阶层方面，必须继承良好的制度完善、井冈山良好的制度、良好的做法。 井冈山精神不仅艰苦奋斗，士兵委员会和支部的建立也意义深远。 那些都是井冈山革命的精神。

主席再次谈到干部特权和干部子女的教育问题说现在的干部特权对我们的孩子也有影响 他们比普通工农子弟条件优越，别人没有的东西，他们可以有； 别人去不了的地方，他们可以去。 他们可以看内部电影。 要教育他们不要依赖父母，不要依赖先烈，要完全依赖自己。 我们干部子弟中有一种令人担忧的现象。 不要失去井冈山革命的精神。

那天下午，毛主席很兴奋，又有些忧郁。 那是我一生亲吻毛主席说话，彼此交谈时间最长的一次，大约两个多小时。

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